Рывки при движении (катушка зажигания)

[niral]

Ответ: Рывки при движении (катушка зажигания)

Месяц назад машина начала периодически дергаться при остановке на D или R.
При подергивании под капотом слышны были щелчки, чек не загорался.
.

Чем закончилось выявление неисправности? Катушка всетаки или еще что? У меня те же симптомы!

 

[MAXnaLIANE]

Ответ: Рывки при движении (катушка зажигания)

В выходные поставил одну из старых (родную) катушек.
Когда вытаскивал поломанную катушку Bremi, Саму катушку вытащил, а резиновый наконечник остался в колодце. Вообщем качество конечно не очень мягко говоря. Хлипенькая.
Напряжение у Bremi было 10,7 (не укладывается в наши нормы 7.6-10.2).
Сейчас катаюсь с одной родной и одной катушкой Bremi. Проехал 100 км примерно, полет нормальный.

 

[Bvv23]

Ответ: Рывки при движении (катушка зажигания)

В выходные поставил одну из старых (родную) катушек.
Когда вытаскивал поломанную катушку Bremi, Саму катушку вытащил, а резиновый наконечник остался в колодце. Вообщем качество конечно не очень мягко говоря. Хлипенькая.
Напряжение у Bremi было 10,7 (не укладывается в наши нормы 7.6-10.2).
Сейчас катаюсь с одной родной и одной катушкой Bremi. Проехал 100 км примерно, полет нормальный.

Я так проехал 2000 км. Полет нормальный.:thumbsup:

 

[niral]

Ответ: Рывки при движении (катушка зажигания)

Заменил свечи, поставил Бош Ультра Плюс по 85 руб/шт и рывки и дерганье с просадкой оборотов прошли.
Пока наблюдаю, т.к. проехал 80 км.

 

[Cahgep]

Ответ: Рывки при движении (катушка зажигания)

поможет, но ненадолго =)

 

[niral]

Ответ: Рывки при движении (катушка зажигания)

поможет, но ненадолго =)

Почему не на долго?
На ОВБ при тех же симптомах, после замены свечей тыс 10 все ОК было...

 

[Cahgep]

Ответ: Рывки при движении (катушка зажигания)

ну это как удачно ты катушки встряхнул =) плюс свечи свежие, проводимость лучше пока. по крайней мере у меня замена свечей помогла на день =) потом опять дергаться стала, правда первую неделю не так сильно.

 

[sanich72]

Ответ: Рывки при движении (катушка зажигания)

поможет, но ненадолго =)

Полностью согласен !! Так постепенно умирает катушка !!!

 

[amigos]

Ответ: Рывки при движении (катушка зажигания)

Полностью согласен !! Так постепенно умирает катушка !!!

Не факт.
Тоже как-то просадка была, очень чувствовалась рывками при разгоне.
Заменил весь комплект ВВ провода, катушки с подсвечниками и свечи - проблема пропала, ну и я решил поискать в чем проблема методом научного тыка. С первого раза смутило что новые катушки устанавливались с усилием - они пружинили на свечках и катушки недоходили до двигателя примерно 1-2 см - приходилось удавливать катушку к двигу и прикручивать, а старые катушки спокойно вплотную сажались. Я перекинул подсвечники и проблема снова появилась.

Надо осмотреть контактные пружинки подвсечников, со стороны свечи она должна быть на глубине около 2-х см, т.е. при посадке в колодец на свечу катушка должна пружинить, а обратная сторона ( посадки на катушку) пружинка должна быть вровень с площадкой подсвечника. Со временем и от температуры пружинка устаёт и сжимается и из-за отсутствия контакта начинаются провалы. Для решения проблемы надо слегка вытянуть пружины - я делал это с вытаскивание пружины из подсвечника, правда потом гемморогой ее установить обратно.
У меня это произошло на Suzuki Baleno в 9-ти летнем возрасте - катушки там стояли точь в точь как на Лиане.

Могу предположить что новые свечи оказались чуть подлиньше и пока имеют хороший контакт с катушкой.

На моей памяти катушки вроде умирают быстро, в основном происходит межвитковое замыкание обмотки - и катушка дает искру не вовремя и обычно слабую.

Если сейчас помогло со свечами то и обрати внимание на пружинки подсвечников.

 

[Cahgep]

Ответ: Рывки при движении (катушка зажигания)

хм, мне кажется рывки при разгоне это немного другое, чем рывки при удержании машине тормозом на драйве. при разгоне да, контакта слабый, повышаются обороты - начинаются провалы. а вот когда машина в покое дергается... это уже именно катушка... потряс катушку поставил новые свечи, обмотка сдвинулась как-нить, рывки пропали, но на какое-то время... я как-то так вижу

 

[niral]

Ответ: Рывки при движении (катушка зажигания)

amigos, sanich72,
Cahgep,
Рывки именно при удержании на драйве. Наконечники свечей, которые с катушками должны защелкиваться или просто прижимаются к свече?. Те наконечники, что с ВВ проводом защелкивались.
Вчера была одиночная серия рывков в пробке, дальше весь день нормально. Буду копать катушки...похоже свечи до конца не помогли, вы были правы.

 

[Змей Потапыч]

Ответ: Рывки при движении (катушка зажигания)

amigos, sanich72,
Cahgep,
Рывки именно при удержании на драйве.

Смотрите подушки двигателя.

 

[niral]

Ответ: Рывки при движении (катушка зажигания)

Змей Потапыч,
Не могу понять связь подушек и потерю оборотов... Объясните механику процесса, пожалуйста.

 

[Victor23]

Ответ: Рывки при движении (катушка зажигания)

при поврежденной подушке вибрация двигателя может входить в резонанс и от этого дерганье происходит

 

[nweoez]

Ответ: Рывки при движении (катушка зажигания)

amigos, sanich72,
Cahgep,
Рывки именно при удержании на драйве.

У меня то же самое. Только история ещё хуже.
Началось с подёргиваний на ХХ . Официалы при диагностике (800р.) сказали : датчик коленвала, клапан ЕГР, клапан ХХ. Ну и ещё у вас катализатор умер, потому что "чек энджин" с соответствующей ошибкой пришёл.
Затем на трассе был 5-минутный провал оборотов с вибрацией двигателя , вызвавший накал докрасна катализатора и резонатора с запахом палёного металла в салоне (жена нервничала : "сейчас загоримся"). Решил , что ппц катализатору пришёл.
По приезду заехал к катализаторщикам. Дядька снял лямбду, померил давление и сказал : "Катализатор не забитый, но больше 120тыс.км они не живут (у меня 105тыс). Если у вас перекал был , то это сгорание бензина в катализаторе - попробуйте поменять свечи".
Поменял. Хватило на пару дней.
Залез сюда, посмотрел чтиво - решил поменять одну катушку. Поставил оригинал (4800р., менял сам), причём не экспериментировал, а замерил тестером сопротивление - у одной катушки какой-то из показателей отличался от новой катушки. Провода высоковольтные тоже новые оригинал поставил.
Вроде прошло всё. Но на пару недель. И чек снова загорелся. Ну, думаю, не могут две катушки с разницей в две недели бахнуться . Заезжал ещё на пару диагностик (2200р.) - везде по чеку смотрят и говорят менять катализатор. Пришёл к выводу, что если горит чек с номером "Неэффективная работа катализатора", то у диагностов включается эффект зомбирования, и они дружно отправляют меня потратить 30 тыс. рублей. А с чего быть эффективной работе, если бензин сгорает в катализаторе, не сгорев из-за плохой искры в цилиндре? Далее - опять читал здесь, на форуме, саги о Лианах.
И дальше последовательно было сделано :
Убрана блокировка бензонасоса от сигналки (вошло в тыщу на одной из диагностик)
Заменен Датчик коленвала (3800р. с работой) ;
Заменен Датчик распред.вала (2700р., менял сам, минус аккумулятора, для сброса программных данных, скидывал);
Проверен клапан ЕГР - шток ходит идеально (0 р. - сам проверял).
Результат - тот же самый :
На ХХ в положении Р или N обороты вроде стабильные, но может раз в минуту-две дёрнуться. В положении D или R (на удержании) начинается : дыр ... (1-2 сек.) дыр-дыр... (несколько секунд) .... дыр-дыр-дыр-дыр.... Потом спокойствие. Иногда спокойно на перекрёстке постоишь. Но чаще уже - дыр-дыр-дыр.
Вопрос.
Это похоже на смерть второй катушки (она ещё родная с завода) ?
Какие ещё причины могут быть? Вроде у меня не так много их осталось - почти всё поменяно-проверено. Клапан ХХ ?
А то уже 14300р. потрачено, а толку мало , да и машина дороже не станет.
Может, отдельную тему создать, вдруг кого ещё чем-нибудь озарит?

Добавлено через 2 минуты

при поврежденной подушке вибрация двигателя может входить в резонанс и от этого дерганье происходит

Простите, в резонанс с чем? Резонанс - это совпадение по частоте двух колебаний.
Если первые - это колебания двигателя, то какие вторые?

 

[Victor23]

Ответ: Рывки при движении (катушка зажигания)

механической системы, удерживающей двигатель

 

[nweoez]

Ответ: Рывки при движении (катушка зажигания)

механической системы, удерживающей двигатель

Система, упоминаемая Вами, называется корпусом автомобиля. С чего ей иметь собственные независимые колебания?
Ей передаются колебания двигателя, сдемпфированные (меньшей амплитуды) подушками, но той же самой частоты. Так что о каком резонансе речь?

 

[KOMBATOLEG]

Ответ: Рывки при движении (катушка зажигания)

У меня то же самое. Только история ещё хуже.
Началось с подёргиваний на ХХ . Официалы при диагностике (800р.) сказали : датчик коленвала, клапан ЕГР, клапан ХХ. Ну и ещё у вас катализатор умер, потому что "чек энджин" с соответствующей ошибкой пришёл.
Затем на трассе был 5-минутный провал оборотов с вибрацией двигателя , вызвавший накал докрасна катализатора и резонатора с запахом палёного металла в салоне (жена нервничала : "сейчас загоримся"). Решил , что ппц катализатору пришёл.
По приезду заехал к катализаторщикам. Дядька снял лямбду, померил давление и сказал : "Катализатор не забитый, но больше 120тыс.км они не живут (у меня 105тыс). Если у вас перекал был , то это сгорание бензина в катализаторе - попробуйте поменять свечи".
Поменял. Хватило на пару дней.
Залез сюда, посмотрел чтиво - решил поменять одну катушку. Поставил оригинал (4800р., менял сам), причём не экспериментировал, а замерил тестером сопротивление - у одной катушки какой-то из показателей отличался от новой катушки. Провода высоковольтные тоже новые оригинал поставил.
Вроде прошло всё. Но на пару недель. И чек снова загорелся. Ну, думаю, не могут две катушки с разницей в две недели бахнуться . Заезжал ещё на пару диагностик (2200р.) - везде по чеку смотрят и говорят менять катализатор. Пришёл к выводу, что если горит чек с номером "Неэффективная работа катализатора", то у диагностов включается эффект зомбирования, и они дружно отправляют меня потратить 30 тыс. рублей. А с чего быть эффективной работе, если бензин сгорает в катализаторе, не сгорев из-за плохой искры в цилиндре? Далее - опять читал здесь, на форуме, саги о Лианах.
И дальше последовательно было сделано :
Убрана блокировка бензонасоса от сигналки (вошло в тыщу на одной из диагностик)
Заменен Датчик коленвала (3800р. с работой) ;
Заменен Датчик распред.вала (2700р., менял сам, минус аккумулятора, для сброса программных данных, скидывал);
Проверен клапан ЕГР - шток ходит идеально (0 р. - сам проверял).
Результат - тот же самый :
На ХХ в положении Р или N обороты вроде стабильные, но может раз в минуту-две дёрнуться. В положении D или R (на удержании) начинается : дыр ... (1-2 сек.) дыр-дыр... (несколько секунд) .... дыр-дыр-дыр-дыр.... Потом спокойствие. Иногда спокойно на перекрёстке постоишь. Но чаще уже - дыр-дыр-дыр.
Вопрос.
Это похоже на смерть второй катушки (она ещё родная с завода) ?
Какие ещё причины могут быть? Вроде у меня не так много их осталось - почти всё поменяно-проверено. Клапан ХХ ?
А то уже 14300р. потрачено, а толку мало , да и машина дороже не станет.
Может, отдельную тему создать, вдруг кого ещё чем-нибудь озарит?

Добавлено через 2 минуты


Простите, в резонанс с чем? Резонанс - это совпадение по частоте двух колебаний.
Если первые - это колебания двигателя, то какие вторые?

По поводу что катализатор ходит 120 тыщ полная чушь его можно заплавить и за одну заправку очень паршивым этилированным или еще более контрафактным бензином например. У меня пробег под двести и тьфу тьфу с катализатором все ок. Как он определил что катализатору пришел пипец. Кто нибудь из ваших мастеров включая оффициалов замерили компрессию в цилиндрах, давление в топливной рампе и как работают форсунки на стенде . Компрессия покажет что с поршневой группой и клапанами, замер давления в рампе и работа форсунок покажет что с топливо подачей . Если здесь замечаний нет ищем дальше. У меня ошибка неэффективность катализатора загоралась в совокупе с неправильной работой первого датчика кислорода после заправки не очень хорошего бенза и плюс у меня небыло с собой присадки в топливо. Приехал домой залил полный бак проверенного бенза и тьфу тьфу все ок. Только у меня с собой бук и елм327 поэтому я сразу посмотрел ошибку сделал выводы по поводу заправки. Можно отсоединить штекер от первого датчика кислорода так же от VVT и посмотреть как себя поведет авто. Если смерть катушки выкрутите свечи будеть видно сразу.

Добавлено через 9 минут

Теоретически может и мост иметь колебания планеты Земля. Где-то читал, что это 7-8 Гц, но если я всё правильно понимаю, то практически колебания Земли никто не измерял. И чушь это всё.

По поводу резонанса когда машина неисправна да еще и к мастерам с большой буквы попадаешь, то через какоето время и к гадалке пойдешь, главное не горячится и разбиратся по порядку с минимальными финансовыми потерями.

 

[nweoez]

Ответ: Рывки при движении (катушка зажигания)

По поводу что катализатор ходит 120 тыщ полная чушь его можно заплавить и за одну заправку очень паршивым этилированным или еще более контрафактным бензином например.

Это исключено. У нас в СПб осталось очень немного "левых" заправок.
Сам заправляюсь на Киришиавтосервис (лучший бензин), Neste, Schell. Даже Лукойла стараюсь избегать. В регионы выезжаю мало, недалеко и не во все стороны, обычно обхожусь баком из СПб.

У меня пробег под двести и тьфу тьфу с катализатором все ок.

Берегите.

Как он определил что катализатору пришел пипец.

Он-то как раз сказал, что с каталом ОК. Это я на трассе при запахе палёного металла грешно подумал.

Кто нибудь из ваших мастеров включая оффициалов замерили компрессию в цилиндрах, давление в топливной рампе и как работают форсунки на стенде .

Э-э-э-э.... А это точно будут минимальные фин.потери? Не дешевле будет ещё одну катушку за 4800р. купить?

У меня ошибка неэффективность катализатора загоралась в совокупе с неправильной работой первого датчика кислорода после заправки не очень хорошего бенза и плюс у меня небыло с собой присадки в топливо.

Так у меня первая лямбда поменяна пару месяцев назад. Плохой бензин исключён.

Только у меня с собой бук и елм327 поэтому я сразу посмотрел ошибку сделал выводы по поводу заправки.

А у меня с собой сейчас шуруповёрт, головки на 8, 10, 13 к нему, чемоданчик с битами и метод научного тыка. Неплохая идея - к этому набору добавить бук и елм327. Ими можно пользоваться как ударным инструментом (чек всё равно пока не горит)?

Можно отсоединить штекер от первого датчика кислорода так же от VVT и посмотреть как себя поведет авто.

А вот это попробуем.

Если смерть катушки выкрутите свечи будеть видно сразу.

В том-то и дело, что при смерти катушки не будут работать два цилиндра, и даже моя жена с детьми догадаются, что какой-то ппц настиг. Вероятно, она только больна, но уже смертельно.... Все под богом ходим.

По поводу резонанса когда машина неисправна да еще и к мастерам с большой буквы попадаешь, то через какоето время и к гадалке пойдешь, главное не горячится и разбиратся по порядку с минимальными финансовыми потерями.

На то и мастера существуют, чтоб гадалкам работа была.

 

[maxxse]

Ответ: Рывки при движении (катушка зажигания)

Всем доброго дня!
Сведующие лиановоды, просветите пожалуйста, есть ли нюансы при заменен катушек зажигания и ВВП (чтоб не накосорезить по незнанке)?
Испытывая проблемы, характерные для этой ветки обсуждений (на ХХ "вздрагивает", на 100-120 км/ч реально дёргается), решился самолично провести процедуру замены. Кстати, даже в инструкции по эксплуатации Лианы рекомендуется замена ВВП после 80 000 -85 000 км пробега.
Заранее спасибо за советы.
Пы.Сы.: ВВП 33705-80G00 заказал оригинал на Экзисте - 1100 руб./ комплект. Катушки Bremi 201/98 - 1440 руб./шт. Менеджер не смог ответить, сколько катушек в комплекте, исходил из 1 шт., следовательно 2 заказал.

 

[sanich72]

Ответ: Рывки при движении (катушка зажигания)

Всем доброго дня!
Сведующие лиановоды, просветите пожалуйста, есть ли нюансы при заменен катушек зажигания и ВВП (чтоб не накосорезить по незнанке)?
Испытывая проблемы, характерные для этой ветки обсуждений (на ХХ "вздрагивает", на 100-120 км/ч реально дёргается), решился самолично провести процедуру замены. Кстати, даже в инструкции по эксплуатации Лианы рекомендуется замена ВВП после 80 000 -85 000 км пробега.
Заранее спасибо за советы.
Пы.Сы.: ВВП 33705-80G00 заказал оригинал на Экзисте - 1100 руб./ комплект. Катушки Bremi 201/98 - 1440 руб./шт. Менеджер не смог ответить, сколько катушек в комплекте, исходил из 1 шт., следовательно 2 заказал.

Особых сложностей,для замены, нет, все достаточно просто и понятно !!

 

[KOMBATOLEG]

Ответ: Рывки при движении (катушка зажигания)

Всем доброго дня!
Сведующие лиановоды, просветите пожалуйста, есть ли нюансы при заменен катушек зажигания и ВВП (чтоб не накосорезить по незнанке)?
Испытывая проблемы, характерные для этой ветки обсуждений (на ХХ "вздрагивает", на 100-120 км/ч реально дёргается), решился самолично провести процедуру замены. Кстати, даже в инструкции по эксплуатации Лианы рекомендуется замена ВВП после 80 000 -85 000 км пробега.
Заранее спасибо за советы.
Пы.Сы.: ВВП 33705-80G00 заказал оригинал на Экзисте - 1100 руб./ комплект. Катушки Bremi 201/98 - 1440 руб./шт. Менеджер не смог ответить, сколько катушек в комплекте, исходил из 1 шт., следовательно 2 заказал.

Когда будешь менять катушки и провода сначала сделай дефектовку определи что шьет провода или какая из катушек. Что б запасные исправные запчасти были.

 

[maxxse]

Ответ: Рывки при движении (катушка зажигания)

Когда будешь менять катушки и провода сначала сделай дефектовку определи что шьет провода или какая из катушек. Что б запасные исправные запчасти были.

Так и сделаю. Главное чтобы помогло Чешу репу.

 

[nweoez]

Ответ: Рывки при движении (катушка зажигания)

Всем доброго дня!
Сведующие лиановоды, просветите пожалуйста, есть ли нюансы при заменен катушек зажигания и ВВП (чтоб не накосорезить по незнанке)?

Добрый день.
У меня почему-то в голову пришло , что владельцы Лиан на этом форуме - Лиановоды СузукоВедомые.
Если у Вас двигатель с V V T , то я менял недавно аж две свои катушки, поэтому могу написать процедуру. Там и правда ничего сложного.
А вот экспериментировать с Бреми я не стал, прочитав здесь и в других местах, что БРЕМИ - лотерея. К сожалению, с нулевым призовым фондом.
Да, провода обязательно поменять - стоят копейки, а головных болей могут дать.
Мой опыт.
Первая моя катушка прошла 102 тыс.км. Умирала за время, соответствующее пробегу 700-900км.
Вторая катушка прошла 105 тыс.км. Менял неделю назад.
Рывки прошли ,

 

[maxxse]

Ответ: Рывки при движении (катушка зажигания)

Добрый день.
У меня почему-то в голову пришло , что владельцы Лиан на этом форуме - Лиановоды СузукоВедомые.
Если у Вас двигатель с V V T , то я менял недавно аж две свои катушки, поэтому могу написать процедуру. Там и правда ничего сложного.
А вот экспериментировать с Бреми я не стал, прочитав здесь и в других местах, что БРЕМИ - лотерея. К сожалению, с нулевым призовым фондом.
Да, провода обязательно поменять - стоят копейки, а головных болей могут дать.
Мой опыт.
Первая моя катушка прошла 102 тыс.км. Умирала за время, соответствующее пробегу 700-900км.
Вторая катушка прошла 105 тыс.км. Менял неделю назад.
Рывки прошли ,

Спасибо. На данный момент у меня выбора нет, так что поусть будет лотерея. посмотрю на результат - поделюсь.
Но! мне машина досталась с 86 000 пробега и с этой проблемой.
Продавец сам не знал в чём причина, но дладно уж.
Результат опубликую.

 

[maxxse]

Ответ: Рывки при движении (катушка зажигания)

Всем здрасте!
Как ранее обещал - отчёт.
Заменил в субботу катушки и провода. Всё встало без проблем, никаких нестыковок.
Дёрганье прекратилось, Мало того - прирост по мощности (двигатель теперь не теряет от "холостого" такта невоспламенившейся смеси).
Обороты уверенно набираются, газ поинформативней стал.
Собственно вот.
Прошу не смеяться, я только начинаю (первая машина).
Всем доброго дня.

 

[linework]

Ответ: Рывки при движении (катушка зажигания)

Вопрос, а как проверить конкртено какая катушка подыхает, и вообще катушки ли?
По симпотомам похоже на катушки - при разгоне начиная с 1000 до 1500 ощутимо дергается, после 2000 все ок.

 

[linework]

Ответ: Рывки при движении (катушка зажигания)

И еще вопросик, а где свечи-то =). Под пластиковой крышкой, что на клапанной крышке, что под воздушным фильтром?

 

[shumaher32]

Ответ: Рывки при движении (катушка зажигания)

И еще вопросик, а где свечи-то =). Под пластиковой крышкой, что на клапанной крышке, что под воздушным фильтром?

Именно там они и живут!

 

[KOMBATOLEG]

Ответ: Рывки при движении (катушка зажигания)

Вопрос, а как проверить конкртено какая катушка подыхает, и вообще катушки ли?
По симпотомам похоже на катушки - при разгоне начиная с 1000 до 1500 ощутимо дергается, после 2000 все ок.

Сними пластиковую крышку над катушками и ночью в темноте посмотри может сразу увидешь где шьет, а так сними и посмотри на следы пробоя их сразу видно.