Замена цепи ГРМ

[kphy]

Прошу совета - что это за звук?
Если заводить машину утром (после ночи) - слышен звон.

Когда двигатель прогрет - все идеально.

15 000км менял прокладку ГБЦ и заодно цепь со всеми натяжителями/успокоителями.
По словам мастера - двигатель в идеале внутри.

Распредвалы не менял. Сейчас пробег 230 000км.

Возможно и раньше был данный звук - его слышно только если заводить машину и стоять у капота (желательно открытого).

Если это цепь - стоит забить и дальше ездить? Не хотелось бы в двигатель еще раз лазить.

 

[niral]

15 000км менял прокладку ГБЦ и заодно цепь со всеми натяжителями/успокоителями.
По словам мастера - двигатель в идеале внутри.

Цепь оригинал?
Звук (1-й) больше похож на клапана, бери стетоскоп и слушай в районе цепи. После вытягивания цепи ресурс мотора около 30 к до разваливания.

 

[kphy]

Все лично покупал оригинал.
Это не цепь т.к
Шум появляется с задержкой, а цепь должна сразу шуметь.
Почему цепь на теплом двигателе не шумит при запуске?
Даже если машина простояла часа 3 - 4?
По идее цепи все равно какой двигатель.
Почему при нагреве двигатель шепчет.
Тут дело в другом.
Клапана на холодную могут давать звук?[DOUBLEPOST=1429688083,1429681373][/DOUBLEPOST]Я вот думаю - может правда проверить клапана.
Не знаю - мастер проверял клапана или нет (попробую уточнить).
Может сам оперативно их проверю.

 

[sanich72]

Все лично покупал оригинал
Почему цепь на теплом двигателе не шумит при запуске?
Даже если машина простояла часа 3 - 4?.

За 3-4 ,масло не успевает стечь из масляных каналов и гидронатяжитель ,практически сразу вступает в работу . После ночной стоянки ,масло из каналов стекает,и пока они заполнятся,нужно время, в это время ,цепь будет греметь .[DOUBLEPOST=1429695224,1429695042][/DOUBLEPOST]Не понятно ,за чем писать в двух темах,одно и то же ??? https://suzuki-club.ru/threads/74805/

 

[Дмитр]

,масло не успевает стечь из масляных каналов и гидронатяжитель ,практически сразу вступает в работу . После ночной стоянки ,масло из каналов стекает,и пока они заполнятся,нужно время, в это время ,цепь будет греметь .

Исправный гидронатяжитель не имеет обратного хода.
Иначе проворот коленвала на несколько градусов назад приводил бы к полному ослаблению цепи.
Например, оставил машину на передаче, а она назад под горочку чуть катнулась.

 

[sanich72]

Исправный гидронатяжитель не имеет обратного хода.
Иначе проворот коленвала на несколько градусов назад приводил бы к полному ослаблению цепи.
Например, оставил машину на передаче, а она назад под горочку чуть катнулась.

Он имеет рабочий ход ,равный шагу между зубцами, а обратного - да, не имеет если исправен и не разбит храповой механизм

 

[KASiK]

Похоже на звук клапанов. Они как раз на холодную стукают как дизель. Проверь зазоры, пробег не маленький, пора бы и проверить, коль есть предпосылки.
См. тут, как это делать: https://suzuki-club.ru/threads/37080/page-6#post-775363

 

[Дмитр]

Похоже на звук клапанов.

Похоже. Но такое рычание, что как будто все сразу. Что есть подозрительно.[DOUBLEPOST=1429699807,1429699238][/DOUBLEPOST]

Он имеет рабочий ход ,равный шагу между зубцами,

Под это можно подкатить твою теорию, что нет первоначального подпора маслом, а может его вообще нет, т.е. натяжитель зафиксировался механически, и дальше не натягивает.
А то что при прогреве звук проходит, тоже объясняется.
На ременнных двигателях я всегда ремень ГРМ натягиваю окончательно на горячем движке. Если его натянуть как положено на холодном, то после прогрева он натягивается так что выть начинает, и ходит потом недолго. Так вот правильно натянутый на горячую ремень, при холодном пуске болтается как сопля.
Справедливо это для фиксированных, а не подпружиненых натяжителей, что мы теоретически и можем наблюдать здесь с цепью.

 

[user1975]

После ночной стоянки ,масло из каналов стекает

Для чего нужен антидренажный клапан масляного фильтра?

и пока они заполнятся,нужно время, в это время ,цепь будет греметь .

При морозе минус 30

 

[sanich72]

Для чего нужен антидренажный клапан масляного фильтра?

Я думаю ,для того ,чтоб масло из самого фильтра не утекало в поддон,но для Лианы ,он не актуален тк фильтр перевернут [DOUBLEPOST=1429704571,1429704125][/DOUBLEPOST]

Похоже. Но такое рычание, что как будто все сразу. Что есть подозрительно.[DOUBLEPOST=1429699807,1429699238][/DOUBLEPOST]

Примерно с 17 по 37 секунду ,слышно отчетливо звонкий металлический звон ,характерный для цепи,который затем стихает ,но совсем не пропадает ! Может мы о разных звуках говорим ?

 

[Дмитр]

Может мы о разных звуках говорим ?

Послушал ещё раз через хорошие АС.
Можно спутать с клапанами, но для них характерна строгая переодичнось.
А здесь хаотичный звук, как шарики в консервной банке.
Цепь.

 

[sanich72]

Вот и я о том же,что нет строгой периодичности , да и за такое короткое время,клапана просто не успеют нагреться,чтобы что то изменилось

 

[Дмитр]

за такое короткое время,клапана просто не успеют нагреться,чтобы что то изменилось

Т.е. ты всё-таки упираешь на отток масла?

За 3-4 ,масло не успевает стечь из масляных каналов и гидронатяжитель ,практически сразу вступает в работу . После ночной стоянки ,масло из каналов стекает,и пока они заполнятся,нужно время, в это время ,цепь будет греметь .

Тогда утекать должно у всех, а стучит только у него.

 

[user1975]

Я думаю ,для того ,чтоб масло из самого фильтра не утекало в поддон,но для Лианы ,он не актуален тк фильтр перевернут

Противодренажный клапан масляного фильтра нужен для того, чтобы масло сквозь фильтр не утекало из масляных каналов обратно в поддон

 

[sanich72]

Тогда утекать должно у всех, а стучит только у него.

Дело в том ,что в данном случае, была поставлена новая цепь на старые звезды !!! Я считаю ,что в этом случае из за неравномерной приработки ,возникает слишком сильное биение ветви цепи , справиться с которым гидронатяжитель не в силах ,особенно когда давление масла еще не достаточно . Может у него уже зубчик стачился ,и он работает не между двумя зубами,как задумали конструкторы,а между тремя ! Самое интересное, что до 17 секунды цепь то не слышно ,за это время гуляющая цепь и отбрасывает натяжитель назад[DOUBLEPOST=1429706871,1429706692][/DOUBLEPOST]

Противодренажный клапан масляного фильтра нужен для того, чтобы масло сквозь фильтр не утекало из масляных каналов обратно в поддон

Не могу не согласиться ,но только между натяжителем и фильтром , много зазоров ,через которые оно за ночь ,может утечь[DOUBLEPOST=1429708019][/DOUBLEPOST]

Тогда утекать должно у всех, а стучит только у него.

Даже на исправном моторе ,цепь слышно,
но, не более 1-2 сек ,особенно утром или после замены масла и фильтра .Просто не все это замечают и придают значение

 

[Дмитр]

Про утекание масла. Тут вроде всё просто. Пока не создалось давление, лампочка горит. После того как она погасла уже незачем говорить об этом.

после замены масла и фильтра

Лампочка горит пока фильтр не заполнится.
Но это ж не 17 секунд.

 

[sanich72]

Про утекание масла. Тут вроде всё просто. Пока не создалось давление, лампочка горит. После того как она погасла уже незачем говорить об этом.
.

Да нет ! На Лиане , датчик стоит там,где он него толку меньше всего , рядом с фильтром и насосом,где давление появляется после двух трех оборотов к.в. Вот если бы датчик стоял в конце магистрали, то времени потребовалось бы больше , да и погасить лампочку,нужно мавление , всего 0.6 -0.8[DOUBLEPOST=1429709657,1429709499][/DOUBLEPOST]

Лампочка горит пока фильтр не заполнится.
Но это ж не 17 секунд.

На Лиане фильтр перевернут ,я писал выше , и чтоб из него вытекло масло,нужно на ночь ,перевернуть Лиану на крышу

 

[user1975]

Если это цепь - стоит забить и дальше ездить? Не хотелось бы в двигатель еще раз лазить.

Попробуйте заменить масляный фильтр для начала. Если глючит перепускной клапан фильтра, то, пока масло не прогреется, не будет нормальной циркуляции масла

 

[sanich72]

Попробуйте заменить масляный фильтр для начала. Если глючит перепускной клапан фильтра, то, пока масло не прогреется, не будет нормальной циркуляции масла

Фильтр стоит попробовать поменять , может получше будет

 

[kphy]

Похоже на звук клапанов. Они как раз на холодную стукают как дизель. Проверь зазоры, пробег не маленький, пора бы и проверить, коль есть предпосылки.

Я думаю что когда мастер собирал двигатель - проверял зазоры (но обязательно задам этот вопрос).

Послушал ещё раз через хорошие АС.
Можно спутать с клапанами, но для них характерна строгая переодичнось.
А здесь хаотичный звук, как шарики в консервной банке.
Цепь.

И что будет если на это дело забить и так ездить?

Может у него уже зубчик стачился ,и он работает не между двумя зубами,как задумали конструкторы,а между тремя ! Самое интересное, что до 17 секунды цепь то не слышно ,за это время гуляющая цепь и отбрасывает натяжитель назад

15 000км я сам видел все детали - не могло там ничего износиться.

Попробуйте заменить масляный фильтр для начала. Если глючит перепускной клапан фильтра, то, пока масло не прогреется, не будет нормальной циркуляции масла

Я последний раз залил новое масло
ELF 5W30
Фильтр всегда ставлю MANN.
Не думаю что в нем дело.


Посмотрите у себя как ведет двигатель. Смысл в том, что пока к капоту не подойдешь - ничего не слышно.

Я из салона ничего не слышу. Вот еще видео (прогретый двигатель - подгазовываю)

 

[sanich72]

Вот интересный вы человек ! Создаете тему и просите помочь решить проблему ,которая имеет место , люди отзываются ,дают советы ,делятся опытом ! После этого ,вы все отвергаете и начинаете убеждать себя и соклубников ,что у вас все хорошо и такого быть не может !! Отсюда напрашивается вопрос ! Если сами знаете лучше ,тогда зачем спрашивать ???? ,тем более если считаете ,что все хорошо ,катайтесь и не забивайте голову ! У Касика моторы есть вроде

 

[kphy]

Вот интересный вы человек ! Создаете тему и просите помочь решить проблему ,которая имеет место , люди отзываются ,дают советы ,делятся опытом !

Я благодарен всем пользователям - которые помогают понять куда копать.
Но т.к буквально 15 000км я своими глазами видел двигатель весь в разборе - опровергаю некоторые гипотезы.

Я прошу Вас (и других пользователей) у кого машина Лиана - утром завести двигатель и послушать (но именно у капота) - т.к из салона ничего не слышно.

Проблема есть - поэтому я и озвучил ее (а может такое и не только у меня).

Завтра/послезавтра обязательно заеду к мастеру.

У Касика моторы есть вроде

Мотор мне не нужен - я свой недавно отремонтировал. Какой смысл снова тратить 50-60 т.р на замену ??? И покупать кота в мешке - с пробегом под 200 000 км.

Сколько проходит цепь на контрактном моторе - тут попадались сообщения, что цепь может на 270 000км оборваться, вот поэтому я и решил ее поменять.

Пусть даже мой двигатель еще 100 000км отходит - уже хорошо.

Если я на своем примере пойму что не было смысла менять цепь - то может кому помогу (сэкономить деньги) - если нет смысла это делать.

Когда встал вопрос (ремонтировали мотор) - менять цепь или не менять.
Не менять - плохо т.к пробег 215 000км (и были сообщения что может цепь скоро порваться/растянуться).

Менять - плохо (т.к распредвалы не меняют).

Решил менять.

 

[KASiK]

И все же лично мне кажется, что это зазоры клапанов.

 

[kphy]

И все же лично мне кажется, что это зазоры клапанов.

А чем грозит езда с не отрегулированными клапанами?
И какие еще симптомы могут быть?
У меня и расход в норме и ХХ идеален и вибраций нет.

Поеду к мастеру и попрошу замерить зазоры - т.к никаких шайб я не заказывал, а значит возможно он ничего и не проверял.

 

[KASiK]

Уверен на 100%, что он ничего не проверял: не просили - лишнюю работу делать не станет.
Пока мелкое цоканье только на холодную - не страшно. Если начали холостые плавать и дизельный стук и на прогретом не угасает - пора регулировать, дабы не прожечь клапана. ну и потеря мощности ощутится. У меня на Киа сейчас тоже какой-то клапан постукивает на холодную. На сервисе тупо делают вид, что не слышат. Но т.к. это не гарантийный ремонт (регулировка клапанов), то плюнул на это дело. Но если начнет прогрессировать - полезу сам смотреть. Через месяц гарантия скончается...

 

[Дмитр]

А чем грозит езда с не отрегулированными клапанами?

дабы не прожечь клапана.

Зазоры могут быть не только увеличенными, это мы слышим, и это пол беды.
Они могут быть уменьшенными, это мы не слышим. В этом случае время нахождения клапана в закрытом состоянии меньше и теплоотдача от него головке меньше. Вот по этой причине и прогорают клапана.

 

[kphy]

Зазоры могут быть не только увеличенными, это мы слышим, и это пол беды.
Они могут быть уменьшенными, это мы не слышим. В этом случае время нахождения клапана в закрытом состоянии меньше и теплоотдача от него головке меньше. Вот по этой причине и прогорают клапана.

Но должны быть симптомы?
К примеру шумность, шор бензина, ХХ ход и т.д ?

Я к мастеру обязательно заеду и поговорю на эту тему.

Не думал что после ремонта двигателя - нужно будет еще раз туда лезть.

 

[KASiK]

Неверные зазоры - в первую очередь клацанье клапанов, и неровные хх, потеря мощности... Пока только стучок слышен - думаю, особо бить тревогу не стоит, тем более, что как сказал Дмитр, стук - признак больших зазоров, т.е. клапана не открываются на полную и надолго. В первую очередь это влияет, получается, на мощность, прожечь вряд ли сможете клапана. Если из салона не слышно, значит не так все страшно. У меня на киа из салона слышно, правда слышу только я и брат, мастера делают вид, что не слышат

 

[kphy]

Спасибо за ответ. У меня нет таких признаков.
Думаю может для начала поменять масло
Всегда лили LiquiMolly AA 5W30 и когда разбирали двигатель, мастер похвалил чистоту деталей.

Может данный ELF 5W-30 из Ашана так работает?

Я просто точно не могу вспомнить - мог я услышать цепь или нет, но зимой всегда заводил машину и шел снег очищать. Я думаю сразу бы заметил такой звук т.к сейчас заметил и мне он сразу показался странным.

Попробую поменять масло и посмотрю что будет.

А может уже стоить лить масло 5W40 или 5W50 ???

 

[Дмитр]

Неверные зазоры - в первую очередь клацанье клапанов, Пока только стучок слышен - думаю, особо бить тревогу не стоит, тем более, что как сказал Дмитр, стук - признак больших зазоров,

Если есть клапана у которых зазор увеличился, то почему бы не быть клапанам у которых зазор уменьшился. Они не клацают, но могут молча прогореть.

Компрессии может не быть в результате лопнувшей тарелки клапана (у тех кто балуется газом). Тарелка лопается лучем как шляпка у сыроежки. Причем на холдную можно и не заметить плохой компрессии. На холодную трещина сужается, на горячую сильно расходится и не держит.

https://suzuki-club.ru/threads/73917/#post-1185289