Lexus style или пневмоподвеска -- тема!

[Buratilo]

Я уже обдумывал такое. В теории лучше отбойника в подушке не придумал. Да и в штатном исполнении отбойник внутри пружины. Единственно плохо - уменьшение обьема воздуха из за отбойника на ~15%. Но я еще думаю....все может быть.[DOUBLEPOST=1425641138,1425629659][/DOUBLEPOST]Монтирую сейчас датчики высоты. Сначало думал на рычаги поставить, но там не очень надежно и красиво. А что если поставить их на амортизаторы? Вроде и регулировка будет на высшем уровне и ход максимальный и ничему не мешает! И даже защита самих датчиков на высоте!(если не оторвет сам аморт конечно...). И выглядит красиво. Может я чего не учел?

 

[g r e e n]

Не представляю как их можно поставить на амортизаторы. Сделаешь, покажи.

 

[Buratilo]

сек[DOUBLEPOST=1425728467,1425712021][/DOUBLEPOST]Вот такая шняга получилась:
Зад:

Перед:

Конечно по фото может показаться что гдето чтото близко к чемуто...вдруг оторвет... но на деле нет! Ну шанс точно такойже как если оторвет любой провод штатный или шланг. Передние датчики при повороте колеса в 3-4см от боковины. Я надеюсь кирпич туда не прилетит... грязью то уж точно врятли оторвет.

Самое муторное как всегда проводка. Я её конечно вывел к потолку. Но индикаторы еще не приехали. Поэтому не проверить и не настроить ничего. Сама работа датчиков(если подключать прибор) очень даже в широком диапазоне! Плюс могу крайне тонко настроить любой. Для этого делал спецом регулирующий крепеж.

Видео работы переда. Опускаю полностью зажатую(по идее тут будут отбойники) подвеску краном(подухи спущены).

Покатался сегодня - пока ничего не оторвало.(какбы и не должно..но малоли).
Еще приехали индикаторы вольтажа О.о крайне шустро.[DOUBLEPOST=1426102893][/DOUBLEPOST]Поставил индикацию. Немного поменял расположение датчиков. Раньше они смотрели симметрично друг на друга. Но в при разной высоте показывают разные данные. Не хочу тратить время на объяснения, вот фото зада к примеру(сравните с прошлой фоткой датчиков тогда поймете):

Датчики смотрят кто куда, чтобы не цеплять ни за что.(так как они сейчас стоят по другому принципу).

Вот и сама сьемная приставочка к кнопкам(тоже сьемным):

Ход датчиков(индикации) получился между 2.20 и 4.60! 2.20 - авто висит на отбойниках. 3.80 - рабочее положение. 4.60 - почти максимальный подъем(не хватает 1 см до разжатия амортизатора) просто это уже придел у датчика(дальше датчик разжимается, но индикацию всеравно показывает 4.60). Можно конечно все сдвинуть и сделать середину 3.60(3.50...да любое) но мне уже было лень. И так все устраивает. Главное было добиться чтобы при одинаковом подъеме - индикация была максимально равная. В центре(3.80) все миллиметр в миллиметр каждое колесо. В других значениях(любых) разница прыгает на 1-3мм! Считаю это более чем норма. К примеру если сесть в машину то разница до 1см между колесами доходит!(если посадить тещу - там ваще машина раком станет и ниче! Обычное дело для машины.., поэтому 1-3мм это неочем...тем более что 99.9% езды происходит на рабочей высоте). На верху есть фото с индикацией - там вместо 3.80 горит от 3.56 до 3.72 - это я сел в машину.


Короткое видео управления.(громкие щелчки - это работа клапанов вместе с реле)

Конечно далеко не мгновенно. Поднимая одно колесо - поднимаются и все остальные но в меньшей степени. Это затягивает процесс. + Еще нужно заузить проход спуска воздуха(тупо втулку потоньше вкрутить), а то спускает очень быстро.(мне шоу кар не нужен). Но в сравнении с беготней с рулеткой во круг машины....даже не сравнить. Бывало доходило до 10 минут чтобы все в миллиметр выставить.(люблю точность..). А тут 15 секунд хватит если не выставлять все в идеал. Я уложился в ~30(и то последние 20 секунд тупо в идеал хотел вывести) с погрешностью в 0.02(это даже меньше 1мм)

Осталось еще добавить кнопку от дурака - чтобы все это не работало без необходимости. Чтобы тупой пассажир не лез своими кривыми руками куда не надо. Ну и чтоб не отвлекаться на индикацию во время движения(особенно ночью).

 

[abcom]

Что же вы, изверги, делаете с нашей психикой??!! ((((
Это же смотреть без слёз не возможно!!!

 

[сашок8]

Молодец ! Здорово! Регулируемый клиренс, это нужная вещь.
Вот и я, установил пневмо, на задний мост , правда у меня бублики. Тоже задался вопросом, как из салона регулировать высоту. Была мысль , с помощью датчиков высоты . Но не дает покоя , тот момент , если машина стоит не на ровной поверхности.

 

[ary]

Молодец ! Здорово! Регулируемый клиренс, это нужная вещь.
Вот и я, становил пневмо, на задний мост , правда у меня бублики. Тоже задался вопросом, как из салона регулировать высоту. Была мысль , с помощью датчиков высоты . Но не дает покоя , тот момент , если машина стоит не на ровной поверхности.

все бы ничего, только клиренс на джиме никак от подущек не зависит =) геометрическая проходимость, да и то немного. Кривизну планеты никак не обмануть, 0.5-1см все же думается не так страшны. Для полного феншуя никто не мешает поставить уровень пола, который будет давать информацию о наклоне самого кузова. Но надо ли оно?..

 

[Freeline]

надо и в автомате чтобы работало, тоесть сел нажал кнопку все отрегулировалось и поехал.

 

[Buratilo]

Да без проблем! Лишняя пара тысяч зелени, и будет в автомате! Ну или у кулибинов заказать, раза в два дешевле. Любой каприз можно замутить. Нужен ли он за такую сумму?

 

[abcom]

Buratilo, на самом деле, если есть цифры на выходе и кнопка для управления, по не так сложно, для понимающего человека, собрать платку, чтоб выставляло заданные циферки, чмакая при этом на кнопки. ТЗ примитивное в принципе.

 

[Buratilo]

Я тоже так думаю, но у авторов своя правда. И ценник тоже свой(и не хилый такой). И в любом случае нужно дорабатывать самому. А это опять пол года возни.. неее меня это не интересует. Было бы из за чего? Работы и так валом.
п.с. Мне было и сосков в подушках для подкачки достаточно.

 

[abcom]

Эт точно, есть дела поинтересней )))

 

[tomat]

Как себя чувствуют датчики на амортах? Бездором обкатку прошли?

 

[Buratilo]

Мои прекрасно чувствуют! Я их так и не касался с последнего сообщения(в марте). Как и всего остального. Все хочу подушки перепрессовать(пропускают кольца с самого начала), да руки не доходят.(работают да и ладно, на данный момент дела поважнее есть)

 

[Илья@Илья]

Господа, товарищи, коллеги.
Загорелся я пневмой на Джим, аж пищит.
Многое перечитал, многое стало понятно, картину о пневмоклапанах,трубках, компрессоре, электронике, представляю ясно.
Но совсем плохо вижу по железу.
Планируется езда по городу в 80-90 % времени в стоковом лифте.
При выезде на природу поднимать машинку в зависимости от потребностей но не более +3 или 7.5см

В общем вопросы пока такие:
1. Нужно ли для этого менять кастор?
2. Нужно ли менять тяги панара на регулируемые?
3. Нужно ли делать проставку кардана?
4. Удлинять тормозные шланги ?

В принципе готов все это сделать ради пневмы,
но если я опускаюсь и езжу по трассе, сильно ли повлияют эти изменения на езду в стоковом лифте?

 

[Buratilo]

Если реч идет о пневме на ф9000, сток лифт будет тяжело сделать. У меня вышло 6-7см, минимум! И это при том что я переваривал мост и резал раму. (Теперь назад точно не вернуть.. Привет майдан.... Тоесть новый закон). Ну если только не укоротить корд подушек(тогда забыть о больших ходах подвески, да и других приятных мелочей от пневмы) т.ч. Лифт в любом случае будет. От сюда и все остальные его прелести.
А поднять подвеску на 7.5см и поехать дальше не получится! По сути это полная накачка выйдет. Нет ну ехать конечно можно, но.... Считай вместо пружин(подушек) - несжимаемая вставка! Вот +3см можно! Но это считай кататься в -1, и когда нужно сделать +2(хотя можно и +3 но менее комфортно). Я примерно так езжу.

 

[Илья@Илья]

Buratilo,
Спасибо за ответ!
Пять раз перечитал и так и не понял понял я или не понял
Попробую так поставить вопрос.
Допустим я возьму вот этот комплект и поставлю его (подготовив передние чашки и т.д...)
Я так понял что с этим комплектом в стоковом лифте я ездить не смогу?

 

[Buratilo]

Там же черным по бело-серому написано! Что после установки комплекта(там уже проставки включены) получите лифт 4-5"! (это 10-12см).(к стате хорошее предложение, если собираетесь лифтовать 10+! Т.к. эти проставки я не один день делал! При том что у меня и оборудование и опыт имеется! Пока все замеры сделаешь, переделаешь итд). У меня так было изначально(только я сам делал проставки). Без проставок можно добиться 6+см - но резать и переваривать чашки моста! (ну и срезать отбойники на раме в любом случае).

 

[Илья@Илья]

Да я это понял
Но подушка она на то и подушка что бы опускаться и подниматься.
С этими проставками в среднем положении лифт 10 -12см ? или в верхнем ? или в нижнем ?
Написано что в рабочем положении, это получается что другие положения не рабочие?

 

[Buratilo]

Рабочее положение это когда в меру мягко но не пробивает. Комплект рассчитан на то что в этом положении с учетом проставок(которые в комплекте) машина поднимется у вас на 10-12см! Можно подспустить подушку и получить 10см либо подкачать немного и получить 12см! Поймать золотую середину так сказать по вкусу! Это будет рабочее положение! Можно конечно спустить и до 8см но на хорошей кочке будет удар поршня(привет поршню...он из пластика) об верхнюю крышку подушки(если не будут отбойники стоять, иначе будет удар об отбойник! ). Либо качнуть до 15 см лифта и получить дуб вместо подвески! Для выезда из засады(к примеру сел на раму) пойдет.(ну или хай-джек какой подсунуть под раму...).

 

[Илья@Илья]

Теперь понятно! А то пишут что ход подушки примерно 190мм, а в реальности получается примерно от 8см до 15 см = 7см.
Значит нужно для стока искать меньшую подушку?

 

[Buratilo]

Ход я бы сказал ~14см+! Это ход при сжатии и отбое! 7 вверх - 7 вниз! Если накачаете подуху под завязку! То ход будет 1см!(считай пенек вместо подушки). Кароче нельзя накачкой подушек управлять лифтом! Не ну можно конечно, но ехать так крайне не рекомендуется! Почему - писал выше.

От подушек вы получите:
1. Значительно более мягкую подвеску(без пробоев, скрипов итд... после подух на пружину не захотите пересесть 100%!)
2. Всегда одинаковое положение машины при любой нагрузке! Жопа не просядет, как и передок под лебедкой или силовом бампере!
3. Понты!

А ну еще при новом законе гаи вам могут атата сделать за такие переделки. И вернуть все обратно будет не просто.(хотя вы и не захотите я думаю.. А еще при малом лифте шкерить проще. Если колеса не поворачивать, то разглядеть подушки нереально. Ну разве только под машину ложиться). Но это если полицай уже начал шмонать машину с уверенностью чтото найти.

 

[Илья@Илья]

Вот!
Значит нужна подушка которая в рабочем положении будет на уровне стока, т.к основная езда будет по городу и трассе.
Если сел в колею или сремные камни впереди - поднялся (на самом деле мне более 5-6см и не надо) и проехал.
А еще было недавно:
ехали в троем, сел на пузо в колее, двое вышло машинка приподнялась и пошла.

 

[Buratilo]

Да подушек море! Выбор есть. Например Firestone F9001,9002. Они короче.


f9000:
Specs:

• Quantity: 1 air spring
• Inflation port: 1/4" NPT
• Compressed height: 6.25"
• Extended height: 10.25"
• Ride height: 8.25"
• Maximum diameter: 5.70"
• PSI: up to 100

f9001:
Specs:

• Quantity: 1 air spring
• Replacement rear air spring for Sport-Ride kits F2163, F2172, F2209 and F2212
• Inflation port: 1/4" NPT
• Compressed height: 4.37"
• Extended height: 8.37"
• Ride height: 6.38"
• Maximum diameter: 5.70"
• PSI: Up to 100

f9002:
Specs:

• Quantity: 1 air spring
• Replacement rear air spring for Sport-Ride kits F2162, F2165, F2222, F2293, F2312 and F2409
• Inflation port: 1/4" NPT
• Compressed height: 5.25"
• Extended height: 9.25"
• Ride height: 7.25"
• Maximum diameter: 5.70"
• PSI: Up to 100

Почемуто 9001 короче чем 9002? Может контора перепутал данный ..хз.
рабочее положение F9001 получается короче на 1.87" чем F9000. Это гдето на 4.7см.(162мм рабочее)
(нужно перепроверить у других источников на счет 9001 и 9002 - вдруг всетаки 9002 короче).

Замеряйте длину пружин в рабочем положении(на пустой машине) и ищите подушку с такой же
длиной.

НО! С такими мелкими ходами(если делать чисто под сток лифт), пневма вам даст больше минусов, чем плюсов! Это и мелкие ходы(большую часть подушки будет занимать поршень с головой, а не воздух!) Да и придется качать сильнее - дубовее подвеска. Стоимость оригинальных подух в два раза больше!(у нас у всех аналоги, и нареканий у меня на них нету! Разве только обжатие у меня попалось плохое! Травит воздух из под колец. Узнал об этом уже после установки....года так через пол... так бы поменял их). Аналогов F9001,9002 я в продаже не видел. Хотя если есть доступ к обжимному прессу - можно укоротить просто 9000ю!(рукова продаются отдельно! Заодно и поршень поменять на более совершенный!). Хотя если поиграться еще с самой длиной поршня, под обрезанную подушку... может можно чего добиться.... кароче работы для творчества хватает.

 

[Илья@Илья]

Замеряйте длину пружин в рабочем положении(на пустой машине) и ищите подушку с такой же
длиной.

На сколько я понял нужно еще учитывать высоту проставок?
Вычитал что ход переднего аморта 80мм что вполне вписывается
А вот заднего 166 мм. чего будет маловато

 

[Buratilo]

С проставками забудьте о сток лифте! Только резка.

 

[Илья@Илья]

т.е спиливать нижние и верхние чашки куда вставляются пружины?[DOUBLEPOST=1466784190,1466715206][/DOUBLEPOST]В общем заехал сегодня на яму, снял размеры стока.
Может кому пригодится.

[DOUBLEPOST=1466787569][/DOUBLEPOST]Нашел в каталоге фирменном
FIRESTONE W21-760-9000 длинная
FIRESTONE W21-760-9001 короткая
FIRESTONE W21-760-9002 средняя[DOUBLEPOST=1466787908][/DOUBLEPOST]9002 такая же только размер 330мм в длину

[DOUBLEPOST=1466788429][/DOUBLEPOST]

Buratilo,
Какой высоты минимум можно сделать адаптер под подушку сверху где воздух подключается ?
снизу на сколько я понял она плоская под один болт.
Посмотрел что спереди наверно отбойники можно на раму приварить, а на мосту площадку?

 

[Buratilo]

25мм у меня проставки. Но у меня все легко сьемное. Можно и без проставок(но пилить стакан рамы(после чего он наверняка сложется со временем). Есть еще вариант ~15мм но там фитинг будет прямой, и проходить насквозь стакана(а не в нутри проставки) - вариант так себе, зато 1см выигрыша.

 

[Илья@Илья]

Да, похоже с 9001 подушками проблемы, их почти ни где нет.
9002 есть, но они всего на 20мм ниже 9000, так что без лифта ни как.
Посмотрю что с законом будет про внедорожные доработки.
И нужно готовится что сток не получится, будет лифт.[DOUBLEPOST=1468871602,1467132760][/DOUBLEPOST]В общем идея меня не покидает, значит задуманному быть!
Без лифта ни как значит не получится, подушки буду искать наверно 9002, если не найду придется химичить (укорачивать ит.д..)
но даже не представляю как, не силен я в этом. Ну да ладно, буду что нибудь придумывать.

Электрику пока придумал так - четыре кнопки для управления каждым колесом.
Эти кнопки не будут завязаны на контроллер, если он выйдет из строя то можно регулировать кнопками без контроллера.
Выход с датчиков высоты на дисплей и перевод показаний в сантиметры.

Потом будет одна ручка (как громкость крутить) и одна кнопка и светодиод
смысл такой - крутим ручку и на дисплее видим как меняются сантиметры.
как только выставил нужные сантиметры
нажал кнопку
загорелся светодиод и автомат стал выставлять все четыре колеса на высоту что задал ручкой
как только все встало в норму светодиод погас

И второе
такая же рядом ручка с кнопкой и светодиодом только регулировать будет правую и левую сторону т.е провалились в колею правыми колесами и сразу страшно страшно стало что машинка завалится на бок,
а тут взял ручкой крутанул влево и кнопочку нажал и уже не так и страшно прям стало )))
а лучше перед колеей крутнуть ( на месте видно будет)

Ну пока лучший алгоритм не придумал.

А, и еще поставлю датчик на рессивер который будет на дисплее показывать реальное давление в рессивере.
Делать буду на ардуинке, наверно мегу придется задействовать там ножек много, уны точно не хватит из за малого количества возможной навески на неё.
Дисплей пока не придумал какой лучше.
Программер с меня конечно не важный, на уровне хобби, но то что программил вроде пока работает.
Схему нарисую позже когда определюсь с дисплеем и всем остальным, может кому потом в будущем пригодится.[DOUBLEPOST=1469554933][/DOUBLEPOST]Я понял что рабочее положение подушки у меня будет при лифте 5 -6 см.
Иногда в редких случаях для выезда из засады придется поднимать дополнительно на 3-4 см.
И опускаться на 3 - 4 см.
Нужно ли мне в этом случае ставить проставки под кардан?

 

[Buratilo]

Чем вам лифт не угодил?(страшно 500р заплатить?:dirol: (это при условии что прикопаются... кроме штрафа на данный момент ничего не грозит) Вас часто тормозят?) Вы на пневму потратите столько сил и денег, что лифт на этом фоне будет вовсе не заметен! Да и зачем вам эта пневма? При обрезании подушек, толку от неё будет практически ноль(получите больше минусов чем плюсов! Да и плюсы будут минимальны. Если вовсе будут при таких ходах подвески.)

лифт 5-6см: В идеале ставить все! Не только проставки, а на деле можно и не ставить.

 

[abcom]

Дифт не контролируют на дороге. И не будут, если только он не конский типа сантиметров.... ну не знаю, много сколько-то.
Сейчас ловят только за большой железный бампер.