АКПП Проблемы с АКПП

[Vagulo]

Ответ: Большие проблемы с АКПП

чем сузука хуже субары?

Субару (импреза, к примеру) - аппарат дорогой, расчитан на быструю езду. Хотя, может, и там тоже интеллектуальную коробку не ставят, не знаю. Но такая коробка - в принципе вещь сложная, дорогая и оправдана только при постоянной активной езде.
Вагон - дешевая пенсионерская машинка для неспешных перемещений.

У меня вон коробка вся проводами опутана от датчикаов и соленоидов.

Наличие проводов - еще не признак интеллекта.

Не факт что в мозгах все так просто. К тому же есть еще зависимость от разницы вращения валов в гидротрансформаторе- если она больше некоторого значения (которое определяется скоростью вращения двигателя, вязкостью ATF, и нагрузкой на трансмиссию), то передачи не переключатся.
А график какой-то странный,

Ну этот график не я сам рисовал, это из официального сузучьего мануала. Так что все претензии - к инженерам Сузуки.

отсутствует при скорости от 0-15, как буд-то машина эту скорость набирает без открытия дроссельной заслонки.

Все присутствует, смотрите внимательнее.

И график переключения на 4-ю скорость обрывается на 60% открытия дроссельной заслонки. А что на 4-й в пол нельзя вдавить педальку?

Вдавить можно, но передача останется 3-я максимум.
Не забывайте, что в АКПП 3-я - прямая, 4-я - овердрайв. Зачем его при вжатой педали включать?

 

[Edw_WaR]

...Я тоже раньше думал что селектор не переведется в положение (R) пока не надавишь на тормоз...

Все коробки и все мозги - разные. Правило одно: низ-з-з-я, но аппаратная поддержка у всех разная и возможны совершенно удивительные варианты на конкретном авто.

 

[Vagulo]

Ответ: Не нравится работа АКПП

Должно Вот при переключении из Р в D есть толчёк?

Заметного толчка - не ощущаю. Да, что-то там в коробке переключается, но толчком это назвать трудно. Может, потому что я переключая передачи на стоячей машине, всегда нажимаю тормоз. Ладно, сегодня специально попробую без тормоза - проверю.

 

[Edw_WaR]

Ответ: Большие проблемы с АКПП

Что-то вы шибко мудрите, мужики. Откуда интеллектуальная коробка в Вагоне? ...

Ну это смотря что понимать под "интелектом". На Вашем же рисунке и есть "интелект" - например в площадке на 4 передаче. Совсем без "интелекта", хотя бы в таблично-програмном варианте, давно нет коробок. Это во-первых. Во вторых - спорить не буду, но что-то меня заставляет думать, что замечательный график снят при одной какой-то определённой нагрузке на двигатель (например по ровной дороге без ветра) и на другой нагрузке будет другим. Ну и разумеется в нашей коробке нет "адаптации" или "фуззи-лоджик", но про это и не заикается никто.

 

[Шварц]

Ответ: Не нравится работа АКПП

Вообще-то передачи на автомате всегда через нажатие педали тормоза переклячаются!!!
Не надо убивать коробку глупыми экспериментами!!Мляяяяя!

 

[Edw_WaR]

Ответ: Большие проблемы с АКПП

Но такая коробка - в принципе вещь сложная, дорогая и ...

Да четырёхядерный проц стоит сущие копейки, а вся интелектуальность коробок - на 99% в их мозгах. Програмку написать - тоже копейки получатся в конвейерных масштабах. Думаю маркетинг и ценовая ниша авто и не дают чуть подправить программу и везде кричать об интеллекте наших коробок.

 

[Руслан55555]

Всем привет！ Ситуация следующая, автомобиль Вагон Р＋, 1.3 л, 2002 г.в., акпп, при попытке резко ускориться то есть тапку в пол, двигатель развивает обороты однако машина вообще не ускоряется, тупит, в чем может быть проблема？ Поменяли второй лямбда зонд, не помогло.

 

[червь]

продаю мёртвую акпп

Спасибо, буду иметь ввиду.

моя кстати сдохла на 207т

У меня сейчас 18.7000т.км.))))

на холодную уровень у меня с утра выше мак САНТИМЕТРОВ на 5 точно!!!!!, после того как авто проедет 10-20км и пр.........он становится на 1мм ниже

попробую конечно долить...но как то кажется мало убедительно раньше то ездил...

 

[Edw_WaR]

Ответ: Не нравится работа АКПП

Заметного толчка - не ощущаю. Да, что-то там в коробке переключается, но толчком это назвать трудно. Может, потому что я переключая передачи на стоячей машине, всегда нажимаю тормоз. Ладно, сегодня специально попробую без тормоза - проверю.

Не надо без тормоза ! Просто - тормоз, в D и... ощущаем... чувствуем легкий (а у кого и не очень) толчек и только после этого, если хочется долго и счастливо ездить , начинаем отпускать тормоз и давать газу. Во всех "инструкциях по аккуратному обращению с АКПП" так описано. :thumbsup:
Похожий легкий (или не очень) толчек и при переходе с 1 на 2.

На ручных коробках, в принципе, аналогично - наиболее проблемно включается 1 и переход на 2. Выше, очень часто, передачи вообще можно без выжимания сцепления переключать, но не рекомендуется, разумеется. Всё это просто из-за величины передаваемого момента и инерции вращающихся - невращающихся элементов.

 

[Vash]

Ответ: Большие проблемы с АКПП

к тому же никто 4-хядерных процов сюда не ставит. Ставят малоразрядные промышленные контроллеры с небольшой памятью и программируемой логикой. И это действительно копейки. А уровень "интеллекта" определяется самой программой и количеством точек съема информации (датчиков) для этой программы. Хотя интеллектом-то это нельзя назвать (можно, но только в кавычках:whistling, интеллект здесь и близко не стоял, ну разве что интеллект самого программиста

 

[ШРАЙБИКУС]

акпп

Ключевое слово. Приехало ведёрко.
Schrott переводится как металлолом, место приёма(свалка) металлолома.[DOUBLEPOST=1509210301,1509209276][/DOUBLEPOST]

Поменяли второй лямбда зонд, не помогло.

Было бы странно если бы иначе.

 

[Nefirtitty]

Привет камрады. Старенький вагон с 3х ступенчатым автоматом (машина в подписи). Сначала подбуксовывала при переключении со второй на третью. Потом поехал далеко и все вроде было нормально. Вернулся. После стоянки третья вообще перестала включаться. Еще чуть поездил, уже не включается и вторая. Масло попахивает паленым и есть какая-то мелкая пыль в нем. Хочу сделать частичную замену масла и промыть муравейник с клапанами. Правильно-ли я понял из форума, что для замены масла сниму поддон АКПП. Сняв поддон, смогу добраться до муравейника и снять его. При снятии муравейника надо будет заменить прокладку. Все верно?

А зачем снимать муравейник?

 

[Vagulo]

Ответ: Не нравится работа АКПП

Заметного толчка - не ощущаю. Да, что-то там в коробке переключается, но толчком это назвать трудно. Может, потому что я переключая передачи на стоячей машине, всегда нажимаю тормоз. Ладно, сегодня специально попробую без тормоза - проверю.

Проверил, отчитываюсь.

1. Переключить из P в D не нажимая тормоза невозможно - срабатывает блокировка.
2. Много раз переключал (нажав тормоз) из P в D и обратно - никакого толчка нет. Даже намека. Абсолютно.

Все плавно переключается, и, как отпустишь тормоз, машинка плавно трогается без нажатия газа.
Кто не верит - приезжайте, продемонстрирую.
Аналогично из 1 во 2, из 2 в 3 и обратно - никаких толчков, только плавно меняются обороты.

А вообще: что это вы все так уверены, что толчок должне быть? С чего бы это?
Нормально работающие фрикционы должны срабатывать точно так же, как сцепление у хорошего водителя: плавно. Незаметно.
Для того и сделаны фрикционы, а не какое-то жесткое зацепление.
Так что господа, пардоньте, но у вас скорее всего просто фрикционы поизносились, отсюда и толчки.
И не надо уверять, что так оно и должно быть.

Добавлено через 2 минуты

Вообще-то передачи на автомате всегда через нажатие педали тормоза переклячаются!!!
Не надо убивать коробку глупыми экспериментами!!Мляяяяя!

Коробку этим не убъешь, т.к. при стоящей машине вреда коробке никакого не будет. А блокировка сделана, чтобы по ошибке не включить Р на ходу.

Добавлено через 1 минуту

... чувствуем легкий (а у кого и не очень) толчек и

Ну да. У кого-то фрикционы немного поизносились, а кого-то в ноль.
А кому-то в "Катане" новые поставили.

 

[Анатолич]

Ответ: Большие проблемы с АКПП

Что-то вы шибко мудрите, мужики. Откуда интеллектуальная коробка в Вагоне? Не того класса машина, не Субару, чай.
В мозгах зашита раз и навсегда жесткая зависимость, по которой переключаются передачи в зависимости от скорости и положения дросселя (рисунок). Нагрузка и обороты сами по себе вообще никак не влияют.
Ни при каком раскладе при исправной коробке не должно быть скачка сразу со 2-й на 4-ю.
При полностью нажатой педали 4-я вообще не включается, это надо наполовину педаль сбросить, и при этом умудриться за пол-секунды с 90 до 120 машину разогнать. Кто такое возьмется на Вагоне продемонстрировать?

На СОЛЬКАХ-японках 4 типа коробок ставится(1.3WELL, 1.3well S, 1.3e, 1.3 S-ltd , 1.3e C Selection). В зависимостиот комплектации. Суперлимитед ма34с комплектуется не только интеллектуальным самообучающимся(подстраевающийся под стиль водителя)автоматом, но и полным электро пакетом+подогрев дворников, зеркал, сидений. Регулировки сидений не только передних но и задних.15дюймовое фирменное литьё и голубой ксенон в линзовых фарах + кожанная оплётка рулевого колеса,подсветки в пепельнице и бардачке и т.д.
Так что Солька-Сольке-разница и не всякую Импрезу можно рядом поставить.Показываю

 

[Edw_WaR]

Ответ: Не нравится работа АКПП

...Ну да. У кого-то фрикционы немного поизносились, а кого-то в ноль.
А кому-то в "Катане" новые поставили.

Ещё есть вариант один: пониженная чувствительность вестибулярного аппарата. А если "поизносились", то проскальзывать будут и ещё мягче станет .

 

[Vagulo]

Ответ: Большие проблемы с АКПП

Ага-ага... вот давайте сейчас о четырехядерных процах с голубой кожаной оплеткой руля и ксеноном в пепельнице поспорим...
При желании можно влепить что угодно куда угодно. Только я совсем не про то писал.

Я писал, что у данной коробки есть простая и четкая зависимость переключения передач от скорости и положения угла заслонки. И эта зависимость ни при каких обстоятельствах не допускает (в норме!) переключения за пол-секунды (как пишет INBHKBW) со 2-й сразу на 4-ю передачу. Если такое происходит - значит, что-то с коробкой не то.
И не надо придумывать никаких хитрых "определенных нагрузочных условий" при которых дефект якобы будет нормой. Не будет никогда. По графику это элементарно видно.
Все.
По существу возражения есть?

 

[Миха84]

А вернулся и теперь можно заняться ремонтом

Походу требуется замена АКПП что делать

 

[Vagulo]

Ответ: Не нравится работа АКПП

Ещё есть вариант один: пониженная чувствительность вестибулярного аппарата. А если "поизносились", то проскальзывать будут и ещё мягче станет .

Ага-ага. Или слепоглухонемой водитель. :hilarious:
Давай, приезжай - проверим на твоем вестибулярном аппарате.

А если "поизносились", то проскальзывать будут и ещё мягче станет .

Почему же мягче-то, если проскальзывают? Планетарка ж рывком будет включаться.

Хотя, конечно, заочно так ставить диагноз нельзя, у каждого свое понимание "толчков". Может, и не фрикционы. Может, с регулятором давления что-то, либо блок управления барахлит, либо клапан какой зависает... в АКПП много что может сломаться.
Я одно хочу сказать: любые толчки - это признак дефекта. С которым, конечно, можно суметь и довольно долго ездить, но в принципе - это не есть гут.

 

[Анатолич]

Ответ: Большие проблемы с АКПП

(как пишет INBHKBW-почти сразу- т.е. через третью и так и будет если по ровной дороги с кик-дауна уйти на 20 процентов подачи то через секунду катиш на 4-й.
А 4-х ядерные прцы сдесь никчему, т.к. не требуется решать 4 глобальных задачи паралельно.

 

[klif]

Ответ: Не нравится работа АКПП

Что происходит в коробке при нажатии на тормиз в положении D ? Что там может гудеть? на 2 не гудит.
И еще: какой уровень жижи должен быть на щупе ? У меня на холодную посередине между 2 верхними метками H.

 

[Vagulo]

Ответ: Большие проблемы с АКПП

На СОЛЬКАХ-японках 4 типа коробок ставится(1.3WELL, 1.3well S, 1.3e, 1.3 S-ltd , 1.3e C Selection).

Анатолич, Вы попутал малость. Это не 4 типа коробок, а 4 разных комплектации салона.

Потом, у INBHKBW движок K10А, как и у меня, кстати. И схему я привел именно для той коробки, которая с этим движком агрегатируется. Для других коробок схема другая будет, но принцип тот же останется.
Если у Вас есть схема переключений для какой-то коробки, которая допускает мгновенное переключение со 2-й передачи на овердрайв - пожалуйста, приведите.

но и полным электро пакетом+подогрев дворников, зеркал, сидений. Регулировки сидений не только передних но и задних.15дюймовое фирменное литьё и голубой ксенон в линзовых фарах + кожанная оплётка рулевого колеса,подсветки в пепельнице и бардачке и т.д.

Ну, видать в Японии тоже есть любители "канкретно пАцановского тюнинга".

.15дюймовое фирменное литьё и голубой ксенон в линзовых фарах + кожанная оплётка рулевого колеса,подсветки в пепельнице и бардачке и т.д.
Так что Солька-Сольке-разница и не всякую Импрезу можно рядом поставить.Показываю

Анатолич, ну Вы меня удивляете. Вы ж во Владике живете, не думаю, что Вы Импрезу никогда не видели. Наверное, не хуже меня знаете, чем Импреза от Вагона отличается. Отнюдь не наличием-отсутствием ксенона и кожаного руля.

В Москве вот тоже продают "девятки" со всякими подсветками-ксенонами-кожаными оплетками и прочей мурой. Есть любители. Но от этого же "девятка" в Порше не превращается.

 

[nikomite]

А зачем снимать муравейник?

он его мыть будет

 

[Mirzaga]

Ответ: Не нравится работа АКПП

У меня переключается с 1 на 2 довольно ощутимым, неприятным толчком при горячем движке и плавном разгоне в диапазоне 2100-2500 обротов. Затем при плавном разгоне появляется неприятный звук (хлюпания) потом, при скорости 50-60км появляется вой... пока езжу дальше будет видно

 

[Vagulo]

Ответ: Большие проблемы с АКПП

(как пишет INBHKBW-почти сразу- т.е. через третью и так и будет если по ровной дороги с кик-дауна уйти на 20 процентов подачи то через секунду катиш на 4-й.

Ну если на полной педали разогнаться до 50-60 и педаль бросить - то да, согласен, так и будет. Типа, светофорная гонка.
Только INBHKBW ничего насчет "уйти на 20 процентов" не писал:

(У меня при разгоне "в пол" на второй при 5000 оборотах переключается на третью (на 3000) и почти сразу - на четвертую (2000) ... Получается как провал по оборотам - за пол секунды с 5000 до 2000..

Судя по тексту - у него именно при выжатой педали коробка сама переключается. Если это именно так, то это ненормально. Согласны?

 

[Vagulo]

Ответ: Не нравится работа АКПП

Что происходит в коробке при нажатии на тормиз в положении D ? Что там может гудеть? на 2 не гудит.

Может гудеть опорный подшипник. Как показывает опыт - это слабое место в наших машинках.
Если так, то гул будет усиливаться, пока подшипник не развалится, тогда придется чинить уже всю коробку.
Вывод: всякий заметный гул - повод к визиту к специалисту.

 

[Анатолич]

Ответ: Большие проблемы с АКПП

Ну на счёт типов спорить не буду т. к. я быстренько по аукционникам (http://www.pravto.ru/SUZUKI-WAGON-R-SOLIO?a=list;S=1;M=746;B[]=1458;YS=2004;YE=2005;F=DATE;O=0;N=Y;SO=N;CM=4;NRS=1) сориентировался и маленько промахнулся -эти параметры там в одной графе, а вот комплектация заявлена заводом изготовителем. Смотрипо каталогу WAGON-R-SOLIO комплектации Well и S-limited. В лобовое стекло подогрев дворников в сервисе не вплавят.

 

[crocodil]

Ответ: Не нравится работа АКПП

Заметного толчка - не ощущаю. Да, что-то там в коробке переключается, но толчком это назвать трудно. Может, потому что я переключая передачи на стоячей машине, всегда нажимаю тормоз. Ладно, сегодня специально попробую без тормоза - проверю.

включать передачи надо всегда с тормозом, при этом надо дождаться слабого толчка либо (если он не ощущается) подождать 1-2 секунды перед отпусканием тормоза. Это необходимо для создания давления в гидротрансформаторе коробки. Без этого коробка в первые секунды будет работать без должного количества масла и долго не проживет

Добавлено через 7 минут

Что происходит в коробке при нажатии на тормиз в положении D ? Что там может гудеть? на 2 не гудит.
И еще: какой уровень жижи должен быть на щупе ? У меня на холодную посередине между 2 верхними метками H.

масло в коробке автомат желательно мерить после недолгой поездки (около 1км). Ставим Р, вынимаем щуп, протираем, вставляем и опять вынимаем - должно быт в зоне Н или НОТ. Если без езды, то в каждом режиме коробки подержать на тормозе по 10с и обратно до Р, далее меряем тоже должно быть в зоне Н или НОТ (зона С или СОLD только на холодную коробку и уровень не точный)

 

[Vagulo]

Ответ: Большие проблемы с АКПП

но что-то меня заставляет думать, что замечательный график снят при одной какой-то определённой нагрузке на двигатель (например по ровной дороге без ветра) и на другой нагрузке будет другим.

А каким образом процессор может понять, какая там нагрузка на двигатель? По каким параметрам?
Это же тупая железка, которая работает только по датчикам. Вы посмотрите схему работы АКПП - там у нее данные всего с двух датчиков идут, ДПДЗ и датчика спидометра. И в зависимости от этих данных проц выдает команды на соленоиды. Нету для него понятия "нагрузка", поскольку никакого "датчика нагрузки" нет.

Понятие "нагрузка" существует для водителя. Если водитель нормальный, он в зависимости от условий либо газку прибавит-убавит, либо если этого не сделает - скорость упадет (в горку) или увеличится (под горку). А эти параметры проц уже понимает, и соответственно реагирует. То есть нагрузка на самом-то деле влияет на переключение, но косвенно, опосредованно.
А поскольку человек не в состоянии все эти параметры одновременно отслеживать - водителю кажется, что АКПП на изменение нагрузки среагировала. Хотя на самом деле - на изменение скорости либо на движение педали газа. Только эти два параметра важны.

Вы, если не верите, попробуйте отследить эту зависимость на своем Вагоне (хотя если у Вас коробка другая - могут быть цифры немного другие, но не намного). Если коробка исправна - все так будет, я Вас уверяю. Я уже не на одной машине проверял.

Собственно, этот график и существует для контроля исправности АКПП. Это наши расейские "мастера" все "на глазок " привыкли работать. А если по-хорошему - машина ставится на беговые барабаны, подключается диагностический прибор и смотрят, в какие моменты команда на переключение подается. Это не только для Вагона, любая АКПП так проверяется.

А для себя - как минимум, удобно: не гадаешь на кофейной гуще, а если есть сомнение в работе коробки - можно хотя бы примерно последить, когда переключения происходят, и более-менее понять, нормально коробка работает, или уже в диагностику надо тащить. Главное в этом деле - не забыть за дорогой еще смотреть...

 

[Nefirtitty]

масло проверяли?

 

[Edw_WaR]

Ответ: Большие проблемы с АКПП

А каким образом процессор может понять, какая там нагрузка на двигатель? По каким параметрам?...

Оборыты выходного вала АКПП, обороты двигателя, текущая передача и положение педали газа.
Дальше всё не просто, а очень просто (с). И никаких лишних датчиков. Едем в горку: педаль "в пол", движок ревёт на 7500, а машинка еле взбирается на 60км/ч. Едем с горки: педаль отпущена, воздух ревёт, движок на холостых, скорость 159.5км/ч.

Для "адаптируемости" под стиль-режимы вождения тоже датчиков не нужно - накопить, усреднить и обработать имеющиеся параметры и корректировать пороги переключений. (Про 4х ядерный - это для контрасту.)
Про график - если это отладочный график для проверки режимов, то он может быть для вывешеных колёс или беговых барабанов - т.е. для нулевой нагрузки. Что-либо проверить в этой области путём раскопок дополнительной реальной информации помоему малореально. Поэтому к вашим выводам претензий нет:"Пуговицы пришиты крепко"! (с)