МКПП МКПП (механика)

[KASiK]

Как можно скорее прекращай ездить и отдавай коробку в ремонт, возможно еще не все потеряно и смогут восстановить коробку не слишком дорого.

 

[Дмитр]

Чуть выжимая сцепление звук проходит (дополнительно видимо проблемы с выжимным).

Не причем тут выжимной. Выжимаешь сцепление и валы коробки перестают крутиться, вот звук и пропадает.[DOUBLEPOST=1419627924,1419627641][/DOUBLEPOST]

на сухую коробку. К каким поломкам могло привезти подобная езда

Без масла это общий ускоренный износ всего. Это и подшипники и шестерни. Вскрытие покажет.

 

[FartoVii]

Как можно скорее прекращай ездить и отдавай коробку в ремонт, возможно еще не все потеряно и смогут восстановить коробку не слишком дорого.

Так и сделал, хотя к Новому Году машинка ой как нужна (все меня понимают). Кстати, находясь в поисках толкового мастера по коробкам, столкнулся с проблемой - граммотных спецов днём с огнем не сыщешь, люди принципиально не хотят связываться (именно по коробкам!).
Для любопытства позвонил в Уфу к официалам узнать цену новой коробки с Японии (проживаю в РБ). Я был готов услышать большую сумму, но не настолько... - 307 тыс.руб:wideyed: и это ещё с учетом какой-то скидки )). Моё авто 2005 года столько же стоит ))
После новогодних праздников договорился с одним мастером, что возьмет мое авто в работу, а там вскрытие покажет. Очень боюсь услышать страшный диагноз: "Мы её (коробку) потеряли..."

 

[KASiK]

Не отчаивайтесь, надежда умирает последней.
В Москве есть мастер, который не раз ремонтировал такие коробки. Тут на форуме он порою присутствует - Игорь 30. Попробуйте ему написать, может что-то скажет дельное: isimonov8@gmail.com
Он одно время продавал коробки восстановленные в обмен на вашу сломанную с доплатой. Правда что-то у меня так и не взял коробку такую сломанную на запчасти, хотя договоренность предварительная уже была. Так и валяется коробка, если надо - на запчасти... Тоже гудела; не вскрывал.

 

[Snuik]

Не причем тут выжимной. Выжимаешь сцепление и валы коробки перестают крутиться, вот звук и пропадает

Это только если машина стоит. Был похожий звук при выжатом сцеплении. Замена сцепления помогла. Но если коробка ездила без масла и звук после заливки остался - однозначно на вскрытие.

 

[Дмитр]

Был похожий звук при выжатом сцеплении. Замена сцепления помогла.

И что с того? У него звук при отпущеном сцеплении, при нажатии пропадает.

При отпущеном сцеплении посторонний звук. Чуть выжимая сцепление звук проходит

 

[Максим63]

Когда у меня тёк сальник левого привода 4*4 МКПП коробка тоже начала гудеть на скоростях от 120 затем каждую поездку -5км 115, 110, 105, и т.д ИТОГ: снятие колобки замена бугельных подшипников Центровка дифференциала новые сальники масло и вот уже 20000 км ни гула ни подтёков отличное переключение передач)) к стати если это всё же подшипники ЗАПАСИТЕСЬ РЕГУЛИРОВОЧНЫМИ КОЛЬЦАМИ я брал все размеры в ексисте ждал от 15 до 23 дней Saniсh отдельное спасибо за консультацию по замене.

 

[FartoVii]

Не отчаивайтесь, надежда умирает последней.

Вообщем сегодня вскрытие показало более подробную картину. В клочья разлахматило подшипник ( см.рис.) на блоке дифференциала. По словам мастера необходимо менять дифференциал полностью.
Все остальные детали целы.
Опытные одноклубники, подскажите, правда ли из-за подшипника нужно менять весь диффер? Если "Да", тогда может быть у кого завалялась на разборе подобная деталь.

 

[Дмитр]

правда ли из-за подшипника нужно менять весь диффер?

Не из-за подшипника, а из-за того что он проточил посадочный диаметр на дифе, и теперь новый подшипник будет там болтаться.
Можно даже съязвить: Хорошо что так не проточило (?) внешней обоймой этого подшипника корпус коробки, было бы тоскливее.
Можно конечно взять этот корпус дифа, отнести токарю, может получится его завтулить и подобрать другой типоразмер подшипника, но во-первых это колхоз, который неизвестно сколько прослужит, а во вторых это тоже стоит денег.
А вообще для Игнисоводов замена корпуса дифа это "привычное" дело.
https://suzuki-club.ru/threads/38136/
https://suzuki-club.ru/threads/49880/

 

[KASiK]

Можно попробовать купить только один голый корпус дифференциала, новый - если все остальное можно переставить со старого (если оно исправно): подшипник (правый на фото), сателлиты (шестеренки), зубчатое колесо... Новый корпус могу заказать - 12.000 руб. В РФ он есть у одного московского поставщика, правда срок поставки заявлен 8-30 дней.
Номер запчасти можно посмотреть тут (позиция 6 на рисунке): http://suzuki-cat.ru/?&action=detai...2&page=111&pagetitle=FRONT+DIFF+GEAR+(MT:4WD)
Правда лучше уточнить номер запчасти по вашему ВИНу авто.
Есть у меня одна коробка сломанная, загудела. Еще не разбирал ее, не знаю состояния этой запчасти. Разобрать смогу не раньше, чем через неделю...

 

[FartoVii]

Сегодня обращался в стол заказов. Вообщем подобный диффер за 14 тыс. с Японии месяц ждать. По сути срок и сумма не пугают т.к. готовился к худшему.
Единственное, что немного вызывает сомнение - на схематическом рисунке при заказе детали, отсутствют подшипники и специалист по заказам ничего конкретно не может сказать. Успокаивает одно - рисунок схематический и я так думаю подшипники будут идти вместе с диффером по умолчанию. Или я ошибаюсь?[DOUBLEPOST=1420925527,1420924784][/DOUBLEPOST]

Есть у меня одна коробка сломанная, загудела. Еще не разбирал ее, не знаю состояния этой запчасти. Разобрать смогу не раньше, чем через неделю...

Думаю, что в любом случае в течение недели буду в поисках более подходящего варианта цена/качество, поэтому буду ждать (разумные сроки "неделя") диагноз Вашего разбора и оценки работоспособности диффера.

 

[KASiK]

Подшипники - это номер 10 и 11 на рисунке - заказываются отдельно.
И запчасти 1-5 (сателлиты) скорее всего тоже не будут в комплекте. Проверяйте, в каком состоянии ваши, можно ли их использовать. и не повреждена ли шестерня 7. Обычно весь этот узел в сборе меняют.
Я не гарантирую, что успею за неделю разобрать коробку, т.к. ООООЧЕНЬ много сейчас разных забот и работы как по разборке (много заказов накопилось за выходные), машина в ремонте, брат и товарищ уехали в командировки, навалилась и их работа еще и по церковному служению и пр... Словом, буду очень стараться, но пока не обещаю... Может сына напрягу в помощь...

 

[Дмитр]

И запчасти 1-5 (сателлиты) скорее всего тоже не будут в комплекте.

27411-54G60 это голый корпус дифа, не будет там ничего, даже кольца датчика скорости.
Если новый корпус то по-хорошему надо комплект рег колечек поз. 5, и уж точно комплект рег. колечек поз. 13[DOUBLEPOST=1421007540,1421006819][/DOUBLEPOST]

Сегодня обращался в стол заказов. Вообщем подобный диффер за 14 тыс. с Японии месяц ждать.

По ВИНу конечно не проверял, но Экзист в Москве обещает 14т.р и 7 дней.

14 тыс. ....месяц ждать.

Я бы к токарю пошел.

 

[sanich72]

Трудно конечно давать советы. не видя повреждений посадочного места подшипника. но в некоторых случаях. вполне поможет вал-втулочный герметик Локтайтhttp://loctite.indpart.ru/solutions/cylind_fix/ прошлой зимой помогал другану переберать КПП на Ленд Ровере . Там такая же беда с подшипником была . только разбил он посадочное место в корпусе !! Менять его -проще застрелиться !Локтайт помог -уже 20т км полет нормальный !

 

[Дмитр]

вполне поможет вал-втулочный герметик Локтайт

Центровать как?

Я бы к токарю пошел.

Однозначно пошел бы.
Кстати, можно сказать повезло, в данном случае здесь всё очень красиво складывается.
На этой шейке сидел подшипник 40х68х19, на противоположной стороне сидит подшипник 38х63х17.
Отсюда следует что поврежденную шейку дифа тоже можно без угрызений совести расточить до 38 у хорошего токаря (мой токарь взял бы 500р). И подшипник 38х68х19 в природе существует, 20071/38А. Всё складненько.
http://vbf.by/radialno-upornye-konicheskie-rolikopodshipniki-odnoriadnye-1
Можно заказывать сразу оба, на одну сторону 38х63х17 это 20070/38А, на проточенную сторону 38х68х19 это 20071/38А.
Проверьте меня.

 

[KASiK]

Разобрал-таки свою коробку. Был приятно удивлен, тк. никаких повреждений внешне не увидел, стружки в масле не было. Клиент отдал мне ее, сказав, что коробка гудела. Он продолжал ездить на ней, пока искал другую коробку, а вскоре и двигатель у него закипел и клина дал, поэтому он и отдал всю машину в разбор. Может быть у него просто какой-то подшипник гудел.
Готов отдать коробку целиком (на запчасти или под переборку и восстановление) - за 20.000 руб. Отдельно редуктор не буду продавать, т.к. коробку можно восстановить. Не продам так - отдам в переборку, тогда цена коробки потом будет 60.000 руб.

http://razborka-liana.ru/component/...ge=flypage.tpl&product_id=1133&category_id=34

 

[FartoVii]

Разобрал-таки свою коробку. Был приятно удивлен, тк. никаких повреждений внешне не увидел, стружки в масле не было... Готов отдать коробку целиком (на запчасти или под переборку и восстановление) - за 20.000 руб.

Вероятнее всего я буду брать у Вас коробку.
Имеются вопросы. Напишите, пожалуйста, свои контакты в личку для обсуждения вопросов доставки и оплаты.
Спасибо!

 

[KASiK]

Контакты и информация об отправке и пересылке есть в моей теме тут: https://suzuki-club.ru/reviews/23980/ (см. первый пост) или на прямо моем сайте тут: http://razborka-liana.ru
Пишите, звоните, все расскажу, объясню...

 

[ugen2008]

Ребята, помоги разобраться с проблемой: LIana 2wd MT пробег 180 тыс. После покупки решил заменить масло в коробке. Проблем с переключением не замечал, но для профилактики решил это сделать. Залил не задумываясь Лукойл 75w90 GL-4. Не успев выехать с сервиса, ощутил тугие переключения передач, особенно 1-й и задней. День-три сомнений и штудирования форума, в итоге снова заменил масло. Слитый лукойл оказался темным, при том что я проехал на нем не более 300км, наверно, хорошо промыл коробку. Залил по рекомендациям форума
Сastrol Syntrans Transaxle 75W-90 (GL4+). Переключения стали мягкими, коробку словно подменили. Спустя неделю (100км пробега) передачи снова раз-через раз стали туговато включаться. Будто что-то мешает.
На заглушенном двигателе выжимаю сцепление, переключаю передачи - включаются легко. Далее также легко переключаются и без сцепления, иногда только задняя не с первого раза втыкается.
Тросики переключения передач смазал, оси рычагов тоже.
В чем может быть причина беды, все-таки в масле (не то залил) или в сцеплении/коробке (износ).
Заранее спасибо.

 

[KOMBATOLEG]

Ребята, помоги разобраться с проблемой: LIana 2wd MT пробег 180 тыс. После покупки решил заменить масло в коробке. Проблем с переключением не замечал, но для профилактики решил это сделать. Залил не задумываясь Лукойл 75w90 GL-4. Не успев выехать с сервиса, ощутил тугие переключения передач, особенно 1-й и задней. День-три сомнений и штудирования форума, в итоге снова заменил масло. Слитый лукойл оказался темным, при том что я проехал на нем не более 300км, наверно, хорошо промыл коробку. Залил по рекомендациям форума
Сastrol Syntrans Transaxle 75W-90 (GL4+). Переключения стали мягкими, коробку словно подменили. Спустя неделю (100км пробега) передачи снова раз-через раз стали туговато включаться. Будто что-то мешает.
На заглушенном двигателе выжимаю сцепление, переключаю передачи - включаются легко. Далее также легко переключаются и без сцепления, иногда только задняя не с первого раза втыкается.
Тросики переключения передач смазал, оси рычагов тоже.
В чем может быть причина беды, все-таки в масле (не то залил) или в сцеплении/коробке (износ).
Заранее спасибо.

Может ты раньше не обращал на это внимание? Про то что ты слил темный лукойл - 100% какой то левак залил. Отмыть он не мог там нечего. Старое масло какого цвета было, кто менял масло в коробке, может ты не все масло старое слил. Если на улице большой минус то пока не прогреется масло в коробке она и будет немного туговато включатся. Пробег у тебя не малый может уже сцепление заканчивается, хотя у меня был 210 и все нормально было, зависит от манеры вождения. Прокачай сцепление, посмотри сам гидроцилиндр сцепления на МКПП. Попробуй попереключать передачи с двойным выжимом сцепления.

 

[ugen2008]

Может ты раньше не обращал на это внимание? Про то что ты слил темный лукойл - 100% какой то левак залил. Отмыть он не мог там нечего. Старое масло какого цвета было, кто менял масло в коробке, может ты не все масло старое слил. Если на улице большой минус то пока не прогреется масло в коробке она и будет немного туговато включатся. Пробег у тебя не малый может уже сцепление заканчивается, хотя у меня был 210 и все нормально было, зависит от манеры вождения. Прокачай сцепление, посмотри сам гидроцилиндр сцепления на МКПП. Попробуй попереключать передачи с двойным выжимом сцепления.

Может быть не обращал.. всего неделю от покупки авто до момента замены масла отъездил.. Но после замены однозначно проблемы начались.
Масло потемнело, уже неделю стоит в полторашке ни на грамм светлее не стало. У Лукойла бутылки хитрые, их сложно подделать да и зачем? На каком-то из форумов БМВ находил такой же отзыв о масле Лукойл, тоже человек залил его и обратил внимание на тугое переключение. Кто-то ему сказал, что масло через 500км приработается, станет "жиже" и все нормально будет. Но я выжидать не стал, залил Кастрол.
Попробую два раза выжимать сцепление, отпишусь попозже о результате.[DOUBLEPOST=1428305656,1428301456][/DOUBLEPOST]Провел сейчас тест-дра?йв. Вот что получилось: после включения второй, например, передачи невозможно без приложения больших усилий включить первую. Разгоняюсь на второй, машина идет накатом на нейтралке, первая ни в какую не включается сколько бы раз не выжимал сцепление... Далее качусь на выжатом сцеплении и придавливаю рычаг в направлении первой передачи. Как только машина останавливается передача легко включается. Что это означает?

 

[sanich72]

Разгоняюсь на второй, машина идет накатом на нейтралке, первая ни в какую не включается сколько бы раз не выжимал сцепление... Далее качусь на выжатом сцеплении и придавливаю рычаг в направлении первой передачи. Как только машина останавливается передача легко включается. Что это означает?

Это нормально ,первая должна включаться на стоячем авто !

 

[ugen2008]

С "первой" разобрались - так должно быть.
Но а остальные, имеют право периодически с затруднениями включаться?
Какое масло залить в 2WD MT чтобы наверняка понять, что не в масле причина?
Вспоминается старая "четверка" деда, где передачи включались на ура легким движением руки. Может быть, из-за большого пробега весьма исчерпан ресурс коробки, вот она и капризничает? Не обращать внимание да ездить?

 

[sanich72]

Если первая и задняя,включается на месте, без характерного хруста, то сцепление не при чем ! Вторую и третью,обычно убивают светофорные гонщики или чайники . Пробивают синхронизатор и он перестает работать -поможет только замена ! Четвертая и пятая,чаще всего выбивает под нагрузкой-следствие большого пробега и не правильного выбора передачи .[DOUBLEPOST=1428308308,1428307633][/DOUBLEPOST]Попробуйте переключать передачи ,чуть с большим интервалом между переключениями или двойной выжим с перегазовкой

 

[KASiK]

Мне кажется, сцепление стоит поменять. Обычно его пеняют каждые 80-100 тыс. км Конечно, при спокойной манере езды можно и 200 проктаться, а можно и за день убить. Масло явно поганое попалось. Подделать могут все, что угодно. Тот же кастрол по словам знакомого продавца масел, тоже подделывают часто. По его словам Ликви-Моли пока не подделывали, но кто их знает...

 

[moi-1]

Ответ: Сломалась коробка на лиане 4wd

Вот я и говорю, что вроде как МКПП на Лианах хилая в этом плане... Поэтому и пытаюсь статистику собрать: у кого что и по какой причине... Особенно МКПП интересна.
Опрос тут: http://www.suzuki-club.ru/forum/showthread.php?t=36905

Вот и напрашивается вопрос: а не поменять ли человеку МКПП в таком слечае на АКПП и забыть про проблему? Вот только накладно слишком выйдет. А с др. стороны постоянно ремонтировать - не дешевле станет...
:thumbsdown:

Kasik а можно вас попросить прикинуть во что мне выльется т.е. затраты если я решу поставить за место мкпп акпп, перечень запчастей.

 

[KASiK]

Даже считать не буду - это практически не реально, как минимум потому, что вам почти всю подкапотную и подторпедную проводку менять придется. А еще: контроллер двигатпля и акпп, приводные валы... Поверьте - не реально, точнее нет резона. Проще мкпп заменть на б.у. Сейчас имеется одна такая: http://razborka-liana.ru/component/...ge=flypage.tpl&product_id=1176&category_id=34

 

[karsar]

У меня вопрос , разволился дифер, после его замены , замены подшипников и прочего появился гул при движении накатом на любой передаче и скорости, не можем определить причину, может у кого есть идеи.

 

[Дмитр]

какая коробка?

 

[karsar]

полноприводная механика