МКПП МКПП (механика)

[Дмитр]

Да, и стоит (надеюсь с завода) 2 кольца 0,7мм и 0,1мм.

Там по каталогу два кольца должно стоять. Одно толстое 0,7мм, а второе подбирают. Оно как раз тонкое, а может и не быть вообще.
Надо понимать, что на заводе подбором колечек компенсируют не разброс параметров подшипников (они очень точные), а неизбежные погрешности в изготовлении полукорпусов коробки, и корпуса дифа. Вот по этой причине, когда мы меняем только подшипники, и с посадочными местами у нас всё хорошо, то как правило, сохранившиеся с завода колечки оказываются в самый раз.

 

[DmitriyNPu]

С колечками вроде разобрался, с коробкой много манипуляций не сделаешь(пока не сниму ее) поэтому иду от малого. С Вашего описания понимаю что возможно подшипники целые, а вот шестерни дифа уже слегка(или не слегка)) износились? Более точный диагноз покажет только вскрытие, но все же, может в сервис мануале описано как проверить подобную неисправность(люфт внутреннего ШРУСа) не снимая коробки и не прибегая к точным мерительным инструментам?
Да, еще один момент. Последний раз когда менял масло в КПП на магните было примерно 2-3мм выработки и масло показалось темноватым, хотя наш мастер на работе сказал "это нормально".

З.Ы. Пробег авто 135тыщ

 

[Дмитр]

С Вашего описания понимаю что возможно подшипники целые, а вот шестерни дифа уже слегка(или не слегка)) износились?

Видно я не Толстой, нифига не так.
Износ шестерен в дифе, это как раз и есть заблуждение того кто первый раз держит в руках вытащенный из коробки диф.[DOUBLEPOST=1451321029,1451320609][/DOUBLEPOST]

Последний раз когда менял масло в КПП на магните было примерно 2-3мм выработки и масло показалось темноватым, хотя наш мастер на работе сказал "это нормально".

Это нормально, если это вторая замена масла на этой коробке.

 

[KASiK]

Эх, далековато Омск от Щелково, а то порекомендовал бы не париться, а сразу обратиться к спецу, коим, как видно, Дмитр и является! Очень приятно и поучительно читать толковые объяснения и рассуждения спеца! :good3:Правда, в очередной раз убеждаюсь, что я полный чайник в коробках

 

[DmitriyNPu]

Вот из этого описания я предположил что подшипник не причем.

Можно открутить крышку на 4-х болтах (в которой держится сальник), и к имеющемуся рег. кольцу добавить ещё одно, или сделать колечко из проволоки, и закрутить крышку обратно. Тем самым диф в подшипниках станет зажат и не шелохнется. Вот теперь вставь гранату и оцени её болтание. Теперь ты точно видишь именно люфт в паре граната/корпус дифа, и подшипники дифа не участвуют.

Кольцо добавил 0,3мм как описал тут, люфт остался. Может я чего-то не так понимаю?:thumbsdown:

 

[Дмитр]

Ты 0,3 добавил с какой целью? Сделать "чуть" чтобы ездить? При этом ты не можешь точно сказать, остался какой-нибудь зазор, или зажал.

А я имел ввиду подложить так, чтобы гарантированно зажать для проверки, а не чтоб так оставить и ездить.

 

[DmitriyNPu]

Ты 0,3 добавил с какой целью? Сделать "чуть" чтобы ездить?

Нет, для проверки люфта, после того как убедился что люфт остался убрал кольцо. И продолжил изучать что и как... А Лианка стоит в виде сугроба, благодаря молитвам Омского мэра!
Теперь понятно как и что, буду пробовать в новом году дальше)
Дмитр, Огромное Спасибо за подсказки и терпение!

Всех с наступающим Новым годом!

 

[Maxwell52]

Всем привет!
Ребята много прочитал о проблемах МКПП 4WD. У меня такая же коробка. Авто приобретено недавно. Но как оказалось в последствии раздатка ремонтная, а именно имеется сварной шов на корпусе раздатки. Да и она как оказаль еще не рабочая, т.е. задний мост при пробуксовке передних колес не подключается. Поднимали на подъемник, задние колеса вращаются свободно от усилия одного пальца, также вращаются оба кардана (от заднего моста до вискомуфты и от муфта до раздатки). Что и говорить, попадос. При движении до 90 км/час вроде все нормально с шумами, гул монотонный без каких либо изменений при переключениях и накатом на нетралке, хотя мне кажется что гул есть, а может это просто особенность шумоизоляции. Но вот при достижении скорости выше 90 км/час начинает нарастать вой, чем выше скорость тем вой сильнее. Разгоняюсь до 140 км/час сбрасываю рычаг КПП с пятой на нетралку и гул приходит в норму как и до 90 км/час. Понимаю что нужно разбирать. Но что бы зря не разбирать, а может сразу заменить все подшипники? Или какие еще будут советы на этот счет? Или просто не париться и купить б/у КПП+раздатка? Что может разбить корпус раздатки? Ремонт раздатки не будет ли в стоимость замены на б/у?
Да и еще вопросик- Иногда при переключении с первой на вторую ручка КПП какбу-то срывается с первой, а если потихоничку рычаг переводить то все плавно происходит и комфортно. Еще не всегда с первого раза втыкается пятая передача. Может тут и синхронизаторы еще под замену просятся?
Короче вот такая проблема.(((

 

[sanich72]

я думаю .ответы на эти вопросы .вы получите после вскрытия КПП и раздатки

 

[Maxwell52]

я думаю .ответы на эти вопросы .вы получите после вскрытия КПП и раздатки

От чего может появляться гул на скорости?

 

[growler]

От чего может появляться гул на скорости?

могут гудеть подшипники,

 

[Maxwell52]

могут гудеть подшипники,

Я понимаю))) А какие? или какие угодно?

 

[sanich72]

Я понимаю))) А какие? или какие угодно?

09265-38001
09265-40002

 

[Дмитр]

От чего может появляться гул на скорости?

При нормальных подшипниках зазор в паре работающих шестерен равен расчетному, и шестерни работают тихо.
При изношенных подшипниках шестерни "разъезжаются" и зубья шестерен начинают "петь".
Воют не подшипники, а шестерни. Если долго так ездить, поверхность (пятно контакта) зубьев изменяется, и потом уже даже при нормальных подшипниках эта пара шестерен будет петь.

 

[Maxwell52]

09265-38001
09265-40002

т.е. подшипники деффириенциала (шрусов)? А они не должны ли гудеть при включенной передаче так и на нетралке? Или как?[DOUBLEPOST=1456748711,1456748638][/DOUBLEPOST]

При нормальных подшипниках зазор в паре работающих шестерен равен расчетному, и шестерни работают тихо.
При изношенных подшипниках шестерни "разъезжаются" и зубья шестерен начинают "петь".
Воют не подшипники, а шестерни. Если долго так ездить, поверхность (пятно контакта) зубьев изменяется, и потом уже даже при нормальных подшипниках эта пара шестерен будет петь.

Можно как-то определить пятно контакта в норме или нет? На разобранной КПП соответственно.

 

[Дмитр]

Можно как-то определить пятно контакта в норме или нет? На разобранной КПП соответственно.

Нет, нельзя.

 

[korvitnik]

Господа, нужен совет знающих Liana 2003 4WD. Начало кидать масло с левого привода МКПП. Поменял сальник, результат ненадолго. Позже обнаружился люфт привода в коробке, который разбивает сальник. Подскажите болячку и чем лечится?

 

[Дмитр]

Когда то много лет назад (судя по многолетней грязи на крышке левого подшипника), из-за изношеных подшипников залюфтил диф, как следствие стали подтекать сальники приводов. Какой-то "умный мастер" сообразил, что можно снять крышку левого подшипника и заменить регулировочное кольцо на "потолще". Таким образом люфт дифа в изношенных подшипниках успешно убрали, однако не подумали о том, что при этом сместили большую гипоидную шестерню в сторону малой. И зажали гипоидную передачу напрочь. И так мучалась она много лет.

 

[zhalex87]

Господа, нужен совет знающих Liana 2003 4WD. Начало кидать масло с левого привода МКПП. Поменял сальник, результат ненадолго. Позже обнаружился люфт привода в коробке, который разбивает сальник. Подскажите болячку и чем лечится?

а как установили что кидает масло с левого привода МКПП? есть фото?

 

[korvitnik]

а как установили что кидает масло с левого привода МКПП? есть фото?

Был на СТО, видно промыв из-под сальника. Привод ходит вверх-вниз.

 

[zhalex87]

кстати, если после того как коробка прогреется , становится сложнее включать 1 и 2 передачу (нужно больше усилия к рычагу прикладывать чем когда только сел в машину) то что это может быть?) мкпп 2wd 2001

 

[Kazak1990]

Хочу поделиться опытом,неисправность которая вызывает дилемму "выжимной или первичный вал"Симптомы заключаются в следующем:В холодную погоду примерно от +11 в районе сцепления при отпущенной педали раздется шорох,выжимаешь педаль звук пропадает,так же звук исчезает после прогрева двигателя.Проблему устранил этой весной заменив сцепление проблема была в выжимном.Видео прилагаю

 

[Дмитр]

неисправность которая вызывает дилемму "выжимной или первичный вал"

Спасибо за видео.
Во-перых, с такими звуками дилемы нет. Звук "сухой" и совсем не похож на звук переднего подшипника первичного вала из недр коробки.
Во-вторых. Если не выжимать сцепление до конца, а только прижать слегка, то выжимной ты уже "нагрузишь", он перестанет греметь. Но первичный вал при этом как крутился так и будет крутиться, можешь продолжать слушать его подшипники.
Таким образом эта дилема решаема.

 

[Kazak1990]

Дилеммой она перестает быть после того как проблема решена,до этого момента мир реально поделился на два фронта,как в интернете,так и среди знакомых и на разных сервисах,каждый со 100% уверенностью выдвигал свою версию,в принципе все это можно лицезреть на том же ютубе в коментах под подобными видео

 

[Maxwell52]

Всем привет!
Кто-нибудь занимался подбором аналогов номеров для подшипников МКПП 4х4? Просто под оригинальными номера ми подшипники стоят от 2000р. А аналоги например NTN стоят от 500р. В данный момент интересут характеристики подшипников первичного и вторичного валов:
09265-25029 (как буд-то быроликовый 25х48х15,85)
09265-28005 (как буд-то бы роликовый28х52х16)
09262-25106 (как буд-то бы шариковый однорядный или двухрядный 25х72х19)
24117-54G00 - нет данных, но как буд-то бы шариковый
Аналоги на подшипники диффа есть NTN от 460р. КУпил для эксперимента один подшипник дифа под оригинальным номером а там NTN, пробил номер с подшипника, а он стоит 460р., второй уже заказывал NTN. Теперь пытаюсь выяснить характеристики и аналоги на подшипники первичного и вторичного валов.
Есть у кого информация по этому поводу? Буду очень благодарен.

 

[alekse1]

КУпил для эксперимента один подшипник дифа под оригинальным номером а там NTN,

А вы надеялись там подшипник с маркировкой сузуки увидеть? Берите NTN, SKF, к каким душа более лежит других производителей, поставляющие свою продукцию на сборочные конвейеры. Вопрос-то в другом: как не купить откровенную китайскую паленку в коробке похожей на тот же NTN по цене настоящего подшипника. На это обращайте внимание. А то потом будите ругать ни в чем не повинного мирового производителя. Вот почитайте например про ступичные подшипники последние страницы https://suzuki-club.ru/threads/25325/page-5
ну и про контрафакт https://suzuki-club.ru/threads/47018/

 

[Maxwell52]

А вы надеялись там подшипник с маркировкой сузуки увидеть? Берите NTN, SKF, к каким душа более лежит других производителей, поставляющие свою продукцию на сборочные конвейеры. Вопрос-то в другом: как не купить откровенную китайскую паленку в коробке похожей на тот же NTN по цене настоящего подшипника. На это обращайте внимание. А то потом будите ругать ни в чем не повинного мирового производителя. Вот почитайте например про ступичные подшипники последние страницы https://suzuki-club.ru/threads/25325/page-5
ну и про контрафакт https://suzuki-club.ru/threads/47018/

Я это все понимаю, вопрос-то у меня в другом. По каталогам те номера что я указал аналоги не предлогаются. Вот и в виду этого вопрос по типуразмеру данных подшипников.

 

[KASiK]

Я пару раз восстанавливал такие коробки, менял все подшипники на оригинальные, чтоб потом с гарантией на коробку не иметь пробоем. Да и себе не стал бы ставить что-то неоригинальное, т.к. ремонт коробки и так не дешевый, а если потом придется второй раз лезть в нее, то вовсе грустно станет. Конечно, если удается найти то, что поставляется в оригинале - отлично, но действительно, не попасть бы на подделку. Все подшипники, что я покупал для коробки, были в оригинальных упаковках. Не подумал заглянуть, что там реально лежит внутри. Наверное стоило на будущее. Но надо быть точно уверенным, что потом возьмешь то, что надо, а то потом еще на полке будет валяться, т.к. подобные редкие заказные позиции не всегда поставщик принимает обратно.

 

[alekse1]

на номера которые дал Maxwell52, действительно по каталогам находятся только сузуки за дорого, без неоригинальной замены. Фиг знает, чего там японцы понапихали, может как с подшипником правого привода с не стандартными размерами. Там действительно KOYO, его маркировка DG285822RKBD, и по сути это его размеры 28х58х22. И по каталогам этот номер вообще не бъется.

 

[Сергей Марёнов]

Всем привет, может у кого валяется, куплю вторичный вал на МКПП 4wd и дифференциал всборе.