катализатор

[Shpongle]

Ответ: катализатор

на вашем месте бы ничего не вваривал а вместо лямбды поставил электронный имулятор за 300р - гдето ктото покупал такой дивайс..

 

[KASiK]

Ответ: катализатор

на вашем месте бы ничего не вваривал а вместо лямбды поставил электронный имулятор за 300р - гдето ктото покупал такой дивайс..

А зачем, когда лямбда рабочий и кат почти новый будет (7-й год с пробегом чуть более 10 тыкмов). Пущай все нормально работает.

 

[Shpongle]

Ответ: катализатор

да просто чтоп не переделывать все по два раза. у меня впервый раз ошибка ката выскочила уже на 35 тк - читай вам через 25тк придется потом эту вашу работу переделывать. а еще то о чем никто не говорит но я заметил (правда у меня игнис а не лиана) - при засаживании машины в глубокие говна есть вероятность отломать проставку вместе лямбдой - я пока не отломал но заметил что эта длинная балда (проставка+зонд) гребет землю (при взятии говен с разгона например) и вполне может наскочить на камень..

 

[матрос]

Ответ: катализатор

у меня тоже было да и появляется дребезжание...тоже на сервесе хотели срубить бабло за катализаторы..но все решилось просто..это защита задевала о глушитель))))))подправили)))

 

[TYKITYKI]

КАТАЛИЗАТОР

Катализатор вышел из строя - что же делать?
Вот такой острый вопрос, авто не тянет абсолютно,сегодня раскручивал почти до красной зоны 5, а скорость тихо-тихо выросла до 60 - 70 км\ч. Обидно и неприятно.Месяц назад проходил диагностику,мастер показал что не работает"убит"катализатор.Вот сегодня ощутил что это такое.
Вопрос: коллеги у нас на Лианах катализатор чугунный или стальной? и еще: может кто менял (ремонтировал) катализатор? Хотелось бы услышать отзывы(любые) плюсы и минусы сервисов занимающихся данной проблемой в Питере.

 

[Alexkryl]

Ответ: КАТАЛИЗАТОР

Незнаю как у вас в Питере а у нас в Подмосковье удаляют все внутрености заваривают и устанавливают лямда зонд в 4 сантиметрах на вваренной трубке и продалжают ездить дальше

 

[TYKITYKI]

Ответ: КАТАЛИЗАТОР

Незнаю как у вас в Питере а у нас в Подмосковье удаляют все внутрености заваривают и устанавливают лямда зонд в 4 сантиметрах на вваренной трубке и продалжают ездить дальше

Предлагает мастер:
- в первом катализаторе (тот,что под капотом) удалить старый и вместо него установить универсальный Dansk Cat (JP Group Дания)керамический.
- второй ваще выкинуть и на его место установить пламегаситель.
За все насчитал 18 т.р.
Как ваше мнение коллеги, возможен ли такой вариант ремонта ?

 

[andrey]

Ответ: катализатор

Первоначально поискав в яндексе обманку для лямбда-зонда нашел два чертежа, один нарисован в паинте, человеком далеким от техники (я его не стал брать расчет, т.к. там диаметр отверстия был великоват), другой явно в компасе начерчен - его я распечатал и отнес токарю. Попробовал поставить - не подходит Злость! Лямбда зонд не вошел туда по длине, слишком короткая проставочка, поправил чертёжик и опять отнес токарю. Поставил - все подошло, но ошибка через 50км опять вылезла. Начал искать электронные методы - нашел схемку в которой в сигнальную линию врезают сопротивление на 1МОм и ставят кондёр на 1мкф. Короче туфта это, к нашей машине не подходит, чек почти сразу загорается (ошибка Р0136). Прозвонил лямбду - на холодную цепь подогрева (серые провода) 11 Ом - норма. Сигнальный провод (синий) - на холодную напряжение 0В, на прогретом движке на холостых - скачет хаотически от 1 до 4В, бывает и 7 вольт, т.е. бред какой-то. Зато выяснил, что резистор гасит около 1В.
Почитал поглубже в интернете: например тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Лямбда-зонд и понял что зонды бывают разные и работают по разному. Если первый лямда стоит в выпускном коллекторе и работает как пороговый логический элемент (проверено на мультрониксе, который выводит сигнал с первого зонда) 0,85В - богатая смесь, 0,15В - бедная смесь и третьего не дано. Второй зонд стоит после обоих катов и корректирует показания первого с учетом доочистки, позволяя ЭБУ более точно рассчитывать смесь. Если верить wiki (её тоже люди пишут), то вероятнее всего второй датчик имеет следующую характеристику

.
ИСПРАВЛЯЮ СЕБЯ (почитал на эту тему в нете подробнее) - такую характеристику имеют датчики с 6-ю проводами
Дальше пока тупик, но есть такая информация:
"- Зачем нужен контроллер датчика лямбда зонд (обманка лямбды)?
Он нужен для правильной работы инжектора, который отвечает за смесеобразование. Инжектор формирует смесь отталкиваясь от показаний датчиков лямбда-зонд, поэтому если у нас отсутствует катализатор, то второй дачик сигнал, что выхлоп не соответствует нормам Евро3 или Евро 4 и автомобиль переходит на работу по другой топливной таблице, до устранения неисправности. Это на разных автомобилях выражается по разному, но основные признаки - это более высокое потребление бензина, и некоторая потеря мощности. Поэтому и было разработано это устройство контроллер датчика лямбда-зонд, которое создает сигнал со второго датчика идентичный сигналу машины с катализатором, и после его установки автомобиль работает в штатном режиме.
- Контроллер устанавливается вместо 2-го датчика?
Нет, контроллер устанавливается на работоспособный(!!) 2-й датчик. Наши контроллеры не создают случайный сигнал (есть и такие устройства, они как раз устанавливаются вместо датчика, либо связываются с 1-м датчиком). Контроллер корректирует сигнал датчика в режиме реального времени. Датчик лямбда-зонд в зависимости от режимов работы двигателя должен давать разный сигнал, и контроллер корректирует текущий сигнал, т.е. сигнал, который давал бы датчик на машине с катализатором.
- Зачем нужен контроллер, ведь можно поставить механический удлинитель?
Да, действительно, существует такое устройство - механический удлинитель, он вкручивается в гайку лямбда-зонда, а затем в него вкручивается датчик. И ошибка на некоторых автомобилях перестает гореть. Это значительно более бюджетный вариант, но если заглянуть глубже, и посмотреть с помощью сканера топливные таблицы работы двигателя, то мы увидем совершенно плохие данные. Т.е. когда датчик выводится из потока, он дает абсолютно неправильный случайный сигнал, и инжектор постоянно меняет смесь пытаясь подстроится под него. Через какое-то время начинают вылезать другие ошибки не связанные с катализатором, но которые являются следствием этого шага."
Попробую связаться с этими ребятами, узнаю сколько стоит этот девайс.

 

[Shpongle]

Ответ: катализатор

чесно гря у меня ошибка тоже один раз выскакивала за 35 тк (40тк-75тк, до установки обманки выскакивала через каждую тыщу км) - как обманка ее пропустила я хз. грешу на плохой бензин. насчет подстройки "таблиц" под показания второй лямбды: я не уверен что все это не тупой развод на бабки, поскольку везде пишут о том что, подстройка идет по первой лямбде а вторая нужна для контроля экологичности выхлопа. а на разводы лучше не вестись...

 

[andrey]

Ответ: катализатор

Меня тут немного осенило, что ВОЗМОЖНО "проставка" для второго зонда ПОМОГАЕТ при ошибке Р0420, когда сигнал с обоих датчиков примерно одинаков (а должен отличаться). Но, в моем случае (второго ката нет) выскакивает ошибка Р0136 - неисправность эл. цепи датчика. На разных форумах эту ошибку относят либо к самому зонду, либо говорят о неисправности цепи подогрева. Похоже комп определяет, что сигнал с датчика выходит за допустимые рамки, либо его показания не согласуются с первым лямбдой (например первый показывает смесь бедная, а второй - богатая) и выкидывает второй датчик из расчета, переходя на какую-то другую программу работы. Вот если бы кто-то башковитый написал как работает именно второй лямбда на сузуках (т.е. сигнал как и на первом до 1В или по другому принципу), то цены бы ему не было.

 

[Wolckow]

Ответ: катализатор

Меня тут немного осенило, что ВОЗМОЖНО "проставка" для второго зонда ПОМОГАЕТ при ошибке Р0420, когда сигнал с обоих датчиков примерно одинаков (а должен отличаться). Но, в моем случае (второго ката нет) выскакивает ошибка Р0136 - неисправность эл. цепи датчика. На разных форумах эту ошибку относят либо к самому зонду, либо говорят о неисправности цепи подогрева. Похоже комп определяет, что сигнал с датчика выходит за допустимые рамки, либо его показания не согласуются с первым лямбдой (например первый показывает смесь бедная, а второй - богатая) и выкидывает второй датчик из расчета, переходя на какую-то другую программу работы. Вот если бы кто-то башковитый написал как работает именно второй лямбда на сузуках (т.е. сигнал как и на первом до 1В или по другому принципу), то цены бы ему не было.

у вас выдается ошибка связанная непосредственно с датчиком, а не катализатором... и "лечить" надо датчик... а проставка она как раз для решения вопросов с катализатором при условии обоих исправных датчиков.
и если я правильно понимаю, эту обманку надо ставить только если вы уверены в том что с катализатором все относительно в порядке... иначе если начнут крошиться соты, то у вас появится волшебная возможность загубить движок... и тогда высокая цена оригинального датчика вам покажется мелочью...
что я имею ввиду под фразой "с катализатором все относительно в порядке":
вы установили универсальный т.е. не оригинальный катализатор и он справляется со своей функцией чуть хуже чем его предшественник... тогда разница в показаниях первой и второй лямбды будет меньше нормы предусмотренной производителем и будет вылезать ошибка и загораться CHECK ENGINE (в простонародьи "желтый краник").

 

[andrey]

Ответ: катализатор

Еще глубже почитал i-нет: http://acuramdxclub.ru/node/1260 , не поленился, посмотрел на работе на осциллографе как работают первый и второй зонды: первый - вялый, попадает под категорию полудохлый, схема его работы стандартная. Второй (у меня он стоит после второго ката) - опорное напряжение 4,35В (вместо стандартных 0,45В), когда разогревается, напряжение подымается скачком до 6,9В (!!!), еще через 5 минут опять скачком до 10,8В(!!!), никакого меандра не создаёт.
Однозначно буду менять оба зонда. Но, как всегда, есть нюансы:
1) На роль первого претендуют два бошевских зонда, тут писали http://www.suzuki-club.ru/forum/showthread.php?t=40677 , что ставили первый из них и все ОК, мне же с моим номером кузова (JSAERD31S003016*0) подходит первый? (машинка 2005 года)
2) По экзисту второй датчик - только оригинал (цена около 6тыр) - вещь в которой сейчас нет смысла, что с ним делать и как он должен работать - не знаю... Если только попробовать купит 602-й бошевский и воткнуть его через проставку (там написано и in front и after catalyst)

 

[Shpongle]

Ответ: катализатор

а зачем все усложнять? если расход бенза в пределах нормы и тачка разгоняется до 180 кмч то значит с топлеобразованием и катом все четко...

 

[Ser150]

Пламягаситель или новый катализатор


Может кто ставил на Лианку Пламегаситель + контролер лямбды??
нашел тут контору сказали приезжайте поставим все за 15 т.рЭЭ, конечно при цене нового ката в 30 т.рээ это может и дешево, но терзают смомнения как это вообще отразиться на авто, и не грозит ли это другими последствиями??!
Вроде де бы пока только одни плюсы+++
Поделитесь опытом!!,

 

[Deviator2x]

Ответ: Пламягаситель или новый катализатор

Ты у касика поинтересуйся по поводу катализатора, если у него есть, думаю будет сопоставимая цена с пламягасителем

 

[dirtykiss]

Ответ: Пламягаситель или новый катализатор

15 тыров - кажись дороговато.
5-6 тыр за работу, а вместо контроллера-обманки дешевле удлинитель вкрутить

 

[Ser150]

Ответ: Пламягаситель или новый катализатор

Ты у касика поинтересуйся по поводу катализатора, если у него есть, думаю будет сопоставимая цена с пламягасителем

Кат можно конечно взять и за 7-8 т.р с мин пробегом+ рубля 2 за работу в итоге примерно в 10 обойдется, но нет гарантии что через 30т.км он снова не умрет!! А поставить плямягас и контролер - это навечно, так что думаю выбор будет в пользу второго.
Но вопрос не в это, а в том ставили кто нибудь пламягас на Лиану и как машина после такой операции себя ведет??Чешу репу.

Добавлено через 6 минут

15 тыров - кажись дороговато.
5-6 тыр за работу, а вместо контроллера-обманки дешевле удлинитель вкрутить

Есть решение ошибки Р0420 - Самое простое это оставить старый кат и на вторую лямбда вкрутить удлинитель цена вопроса 1 рубль - это все понятно, ну вот хотел купить эту штуку но чет не найду никак типа дефицит т.к. универсально средство и подходит практически на любое авто!
Установка удлинителя на лямбду, есть тема КОДЫ ОШИБОК там один сузуковод поставил теперь тестирует!! 1000 км проехал вроде не горит чек, так что пока Я в раздумьях

 

[xenadu]

Ответ: Пламягаситель или новый катализатор

Проехал уже с пламягасителем и контроллером "обманкой" лямбды 100тык, полет нормальный. Вырезали оба ката на 40 тысячах. Тот кат что в выпускном коллекторе не просто выбили, а разрезали банку, вынули кат, вварили пламягаситель из нержавейки и заварили банку обратно, варили очень долго (часа 2) т.к. банка помоему чугунная и сложно варится. Минус один, машина стала вонять побольше, особенно непрогретая по утрам. А так все в норме, расход как по паспорту и ощущения что с машины сняли килограмм сто груза. Делал в конторе на филях два года назад называется помоему "Филитек".

 

[Ser150]

Ответ: Пламягаситель или новый катализатор

Проехал уже с пламягасителем и контроллером "обманкой" лямбды 100тык, полет нормальный. Вырезали оба ката на 40 тысячах. Тот кат что в выпускном коллекторе не просто выбили, а разрезали банку, вынули кат, вварили пламягаситель из нержавейки и заварили банку обратно, варили очень долго (часа 2) т.к. банка помоему чугунная и сложно варится. Минус один, машина стала вонять побольше, особенно непрогретая по утрам. А так все в норме, расход как по паспорту и ощущения что с машины сняли килограмм сто груза. Делал в конторе на филях два года назад называется помоему "Филитек".

И мне там предлагают так же сделать! и не мучаться с чеками т.п. за 15 рэ , а Вам за скока если не секрет можно в личку!??
Остается вопрос про ТО, по СО СН наверно точно не пройдет??
Еще вопрос а сам контролер куда они установили в салон?? и как он вообще выглядит??

 

[andrey]

Ответ: Пламягаситель или новый катализатор

Проехал уже с пламягасителем и контроллером "обманкой" лямбды 100тык, полет нормальный. Вырезали оба ката на 40 тысячах. Тот кат что в выпускном коллекторе не просто выбили, а разрезали банку, вынули кат, вварили пламягаситель из нержавейки и заварили банку обратно, варили очень долго (часа 2) т.к. банка помоему чугунная и сложно варится. Минус один, машина стала вонять побольше, особенно непрогретая по утрам. А так все в норме, расход как по паспорту и ощущения что с машины сняли килограмм сто груза. Делал в конторе на филях два года назад называется помоему "Филитек".

если можно, уточните год выпуска вашего авто, а то эти сузучьи инженеры систему выпуска 3 раза переделывали (а может и больше) и остановились на варианте где два одинаковых лямбда зонда стоят до и после 1-ката а 2-й кат просто прицепом

 

[xenadu]

Ответ: катализатор

Машина на которой удалил каты 2006 г.в. У нее лямбды стоят до и после первого ката, второй кат можно смело удалять и ставить вместо него плямягаситель. На второй лиане у меня 2004г.в. вторая лямбда помоему стоит после второго ката, но у нее все впорядке ничего не удалял. По цене все обошлось в 18000р, там самое дорогое была обманка за 8000р, работа 4000р, ну и пламягасители вместо двух катов 6000р. Делали все при мне, все показали рассказали, вообщем нормальные мужики, хотя в сети разные противоречивые отзывы о них. Обманка выглядит как боченок 2см в диаметре и 8 высотой, все залито эпоксидкой так что, что там внутри неизвестно, говорят какая то микросхема, а может и просто резистор с кондером. Находится обманка под капотом недалеко от второй лямбды т.к. сигнал она берет именно с нее и правит его, соответственно лямбда должна быть живой. Сейчас вроде есть обманки которые берут сигнал с первой лямбды, правят и посылают в мозг машины и стоят в районе полутора штук рублей, это я видел в конторе которая мне устанавливала газ на машину "Альфаавтогаз".

Добавлено через 5 минут
Да кстати на счет выхлопа, с ним действительно проблемы после удаления, воняет, но при замере CO-CH выхлоп как у нормального авто без катализатора CO не помню точно но в районе 0.65 чего то там, а CH в районе 200-300. При прохождении ТО у меня еще не разу не мерили co-ch, а до следующего ТО еще полтора года, а там и правила прохождения сменятся, будем у частников проходить там гляди и удастся договориться.

 

[Exist]

Ответ: катализатор

Ребят, скажите плиииззз мне коротко и ясно, Можно ли просто тупо выбить катализатор, не вставяляя взамен пламягасителя, не обманки ничего??? Если нет, то почему???Чешу репу.

Р.S. Просто у меня пробег 80 000 км., постоянно загорается ошибка 402. "спецы" говорят ктализатор не может быть неисправен т.к. типа расчитан на весь срок эксплуатации автомобиля, вот грешу на Лямбду, хотя на диагностике показывает монитор, что она работает, всё нормально.

 

[Ser150]

Ответ: катализатор

Ребят, скажите плиииззз мне коротко и ясно, Можно ли просто тупо выбить катализатор, не вставяляя взамен пламягасителя, не обманки ничего??? Если нет, то почему???Чешу репу.

Р.S. Просто у меня пробег 80 000 км., постоянно загорается ошибка 402. "спецы" говорят ктализатор не может быть неисправен т.к. типа расчитан на весь срок эксплуатации автомобиля, вот грешу на Лямбду, хотя на диагностике показывает монитор, что она работает, всё нормально.

Вот с этой проблемой и пытаемся разобраться как лучше сделать!!! Р0420 чек и меня уже задолбал, тут один сузуковод установил удлинитель 2 лямбды и ездит тестит 1000 км прошел вроде ничего норм все - чек не загорается больше!!
По поводу выбить и в варить просто трубу так не получиться т.к. разовет нафиг штаны (коллектор), на сайте "фили тек" (не реклама) вроде все подробно описано, почитай!
для себя Я уяснил чтобы не мучаться нужно поставить пламя гас и контролер лямды и забыть вообще про кат!! но дорого 15,5 рЭ просят! так что езжу бабульки коплю ))

 

[xenadu]

Ответ: катализатор

Ребят, скажите плиииззз мне коротко и ясно, Можно ли просто тупо выбить катализатор, не вставяляя взамен пламягасителя, не обманки ничего??? Если нет, то почему???Чешу репу.

Р.S. Просто у меня пробег 80 000 км., постоянно загорается ошибка 402. "спецы" говорят ктализатор не может быть неисправен т.к. типа расчитан на весь срок эксплуатации автомобиля, вот грешу на Лямбду, хотя на диагностике показывает монитор, что она работает, всё нормально.

Не слушай "спецов". У меня сдох на 40000км, причем уже начал выкрашиваться, а если эти куски попадают в двигатель то двиглу не поздаровится. Пламягасители обязательно нужны, иначе выпускной коллектор будеш менять каждые пол года да и остальной выхлоп тоже.

 

[KASiK]

Ответ: катализатор

По поводу выбить и в варить просто трубу так не получиться т.к. разовет нафиг штаны (коллектор)

По-моему, это полный бред.
Если напряг с заменой катализатора и не хочется ставить плямягаситель, то я бы просто выбил и так и катался, плюнув на ошибку. Но если тянет и так хорошо, то и выбивать не надо. Но все же пламягаситель лучше поставить, чтоб подольше вся остальная выпускная система прожила, да и пустая банка выбитого ката будет бубнить (лично проверено на Пассате - 2 года с пустым катом катался, потом заменил все глушаки, поставил плямягаситель). В люом случае для успокоения лампочки ошибок придется ставить обманку.
P.s. вопрос экологии в данном случае я просто не затрагиваю... не хочется разводить полемику и поднимать давний спор... каждый решает за себя сам.

 

[Shpongle]

Ответ: катализатор

..Если напряг с заменой катализатора и не хочется ставить плямягаситель, то я бы просто выбил ...

а зачем выбивать то? это если делать нефиг тогда да - можно и выбивать и гаситель заваривать, но нормальные люди ездят пока движок не начнет душить а уже потом выбивают-заваривают. ну там да, были какието ниссаны которые движок убивали крошкой от ката - ну у нас, пощастью не ниссаны а сузуки! :thumbsup:

 

[Ser150]

Ответ: катализатор

а зачем выбивать то? это если делать нефиг тогда да - можно и выбивать и гаситель заваривать, но нормальные люди ездят пока движок не начнет душить а уже потом выбивают-заваривают. ну там да, были какието ниссаны которые движок убивали крошкой от ката - ну у нас, пощастью не ниссаны а сузуки! :thumbsup:

Интересное утверждение!! А что разве у Лианы крошки от ката в движок не могу попасть??! Чем же она так от других машин отличается??

 

[Shpongle]

Ответ: катализатор

ну я просто не слышал ниразу чтобы сузуки гибли от крошки в кате - по крайней мере игнисы, а проблема ошибки лечицо за 300-1000р обманкой - я в таком режиме уже 40тыщ проехал...

 

[misha82]

Ответ: катализатор

Интересное утверждение!! А что разве у Лианы крошки от ката в движок не могу попасть??! Чем же она так от других машин отличается??

Это зависит от расстояния от катализатора до циллиндров. Вы физику процесса себе представляете вообще как крошки обратным ходом идут?
На ниссанах примера катализатор был прямо в выпускном коллекторе, очень близко к цилиндрам. Как на лиане не знаю.

 

[KASiK]

Ответ: катализатор

а зачем выбивать то? это если делать нефиг тогда да - можно и выбивать и гаситель заваривать, но нормальные люди ездят пока движок не начнет душить а уже потом выбивают

А разве кто-то говорил, что выбивать надо сразу после покупки нового авто прямо в автосалоне?Чешу репу.:whistling: