АКПП АКПП - вопросы и проблемы

[olegsochi777]

джимни 2005 год автомат 1,3 вин JSAFJB43V00306439 подскажите пожалуйста номер сальника в коробке куда входит короткий вал из раздатки. Я так понимаю это и есть сальник хвостовика? (течет масло из него)

 

[Firesnake]

Джимни 2002-го года M13A. В поездке накрылась коробка. Сейчас думаю с чего начать реанимацию, хочется понять примерно что могло случиться. Вдруг кто-то сталкивался с подобными симптомами или примерно представляет, что это может быть - буду признателен за помощь в диагностике. Сам с автоматами не сталкивался до этого, первая машина.

Симптомы: блокировка трансмиссии с ударом при включении третьей передачи, реверса нет (трансмиссия свободна), на нейтрали пытается ехать (по ощущениям первая, временами коротко отключается хаотично, потом опять появляется тяга), первая и вторая передачи работают как обычно.

Снятие поддона в лесу показало приличное количество металлической стружки (мелкой) в масле и забитый ею фильтр. Эл. магнитные клапана исправны (по крайней мере в электрической части), ок. 11,5 ом, при подаче напряжения щелкают. Чистка фильтра, поддона и долив свежего масла ничего в работе не изменили. После этого коробка прошла около 2 тысяч километров до дому на первой/второй. Так же без изменений. Если есть какая-то сигнализация неисправности коробки в машине этого года, она не включалась. Коды ошибок не считывал, пока еще не смотрел как это делается.

Уровень масла в норме. При долгом движении на больших оборотах по трассе уровень выше максимальной риски, но думаю это нормально, там уже перегрев приличный коробки идет.

Неисправность возникла на скорости около 120-130 км/ч при завершении маневра обгона на трассе, при переключении автоматом передачи вверх. Ловил машину с заблокированными задними колесами. Не знаю, что подумал водитель машины, которую обгонял...

Есть мысли, что могло развалиться что-нибудь из механики (шестерни, фрикционы, что там еще?). С другой стороны, если стружка появилась раньше, она могла попасть в какой-нибудь канал гидроплиты, или что-то в этом роде. Опять таки не исключаем электрику: возможно включение двух передач одновременно, либо реверса невовремя? Не разбираюсь в автоматических коробках, чувствую, придется самообразовываться в этом направлении...

Пока просто немного досадно за подпорченный отпуск.

P.S. Перечитал все тему (букв много...). Похожая чем-то ситуация была вроде у Nefirtitty здесь. Что в итоге оказалось с коробкой?
Теоретически похоже на вероятность забитых каналов или заклинивших/сломанных клапанов в гидроплите. Либо фрикционы. Буду считывать ошибки (хотя не уверен, что это что-то даст) и готовиться к разборке коробки.

 

[Anandy]

Уважаемые подскажите пожалуйста на днях сгорела АКПП, хочу поменять на контрактную, в наличии только от 33 кузова, а у меня 43 кузов, двиг. М13А. подойдет ли АКПП от 33 кузова?

 

[Ogarew]

подойдет ли АКПП от 33 кузова?

Есть две АКПП(как я знаю),это модель до 2004 года и после.У ilyuscka коробка до 2004 года,он менял недавно и фото выкладывал-найди и сравни со своей,и с контрактной.

Джимни 2002-го года M13A. В поездке накрылась коробка.

Можно её снять,разобрать аккуратно(с фотофиксацией),промыть гидроплиту и добраться до планетарок,увидеть,что там полный "писец" и что дальше?Китов ремонтных нет,всё ориджинал!Дефектовка,заказ,ожидание,сборка и не факт,что поедит!Лучше потратить время на поиски контрактной или перевёртыша,заменить коробки и если хочется повозится,то спокойно потом разбирать и смотреть,заказывать,менять.Если удастся починить,то можно будет продать и вернуть часть денег или ставить себе её обратно,обкатать,проверить на работоспособность и с чистым сердцем продавать.
Посмотри мою тему по разборке акпп(только,акпп там поновее,чем у тебя),правда там пока,дальше плиты дело не продвинулось,но увидишь примерно объём.

Неисправность возникла на скорости около 120-130 км/ч при завершении маневра обгона на трассе, при переключении автоматом передачи вверх.

Как это,обгонял на третей ?

 

[Firesnake]

Я уже посмотрел, что киты original, и стоимость видел Есть надежда, что там все-таки в гидроплите засада. Если иначе, то тогда конечно контрактную, но сначала хочу разобрать. А тему и отдельные сообщения про разбор автомата видел и изучил, спасибо. Коробка другая, да, но общее представление дает. Поддон пару раз со своей скидывал, клапана снимал. При замене на контрактную все равно скидывать коробку.. Так что для начала можно скинуть и разобрать для дефектовки. В общем лелею тихую надежду, что дело не в планетарках и фрикционах...

Как это,обгонял на третей ?

Типа kick down. Там разгон до отсечки (машина груженая под завязку, тяжело шла), какая точно была передача при ~120 км/ч не скажу, но при отпускании педали газа произошло переключение на передачу выше и блокировка трансмиссии. Надо было конечно нежнее, но как-то вот так получилось (а еще некоторые любят ускориться, когда их обгоняешь, а скорость уже не сильно контролируешь, хочется маневр завершить).

Кстати, по поводу видов АКПП. Я как раз смотрел, что на M13a их не густо, прямо скажем... Кто может сказать: колокол перекидывается с коробки на коробку или нет?

P.S. Сегодня смотрел кода неисправности: был один код 18, после обнуления моргает кодом 12, типа все OK.

 

[ilyushka]

Как уже говорил...
Автоматов три: до 2000 года, с 2000 до 2004, после 2004.
Все разные! Но "девяностые" и начальные "двутышные" немного похожи и тока на первый взгляд!
Приколхозить коробу с 33 на перый 43, теоретически можно попробовать (переставить колокол и гидрач), но будет-ли она работать правильно... Вопрос!
Как говаривает мой знакомый дохтор:"Не нужно заниматься самолечением! Доктор сказал - в морг, значит в морг!!!"

 

[Ден73]

Уважаемые подскажите пожалуйста на днях сгорела АКПП, хочу поменять на контрактную, в наличии только от 33 кузова, а у меня 43 кузов, двиг. М13А. подойдет ли АКПП от 33 кузова?

АКПП - разные и с 33 куз на 43 не подойдет.

 

[Ден73]

Не нашёл более подходящую тему для моего вопроса...
Купил месяц назад Джима 2003 г.в. Хочу перед зимой(и вообще) сменить масло в коробке-автомат. В инструкциях конечно сказано, что нужно родное масло. НО! Не могу узнать, меняли-ли масло вообще за время жизни машины и на какое. Да ещё и SUZUKI-масла у нас днём с огнём...
Опять-же, противоречивый момент: как менять- полностью и на СТО(читал, что сложно и небезопасно), или как чаще делают- "слив-долив" несколько раз за год. Как говорят здесь на форуме, "чешу репу"

Перестал заливать рекомендованное масло"SUZUKI", перешол на синтетику шел, езжу уже 2 год, меняю после каждых 15.000 км ,также сразу меняю и фильтр в автомате. Обьем нашей масленой системы АКПП , смешной - 4л, и по этому меняю так часто. Это дешевле, чем найти и купить контрактный автомат.

 

[Ogarew]

В общем лелею тихую надежду, что дело не в планетарках и фрикционах...

У меня последние 2-3 месяца работали только две скорости:1 и 2-ая.Поменял АКПП и спокойно разбираю.....-в гидроплите всё в порядке!!!

 

[Firesnake]

Печально... Но искать контрактную - все равно время надо. Пока свою разберу.

 

[ilyushka]

Печально... Но искать контрактную - все равно время надо. Пока свою разберу.

Попробуй выдернуть фишку с компа и проверь, как будет работать короба.

 

[Firesnake]

Поздно. Сегодня открутил все, что смог (и вроде все, что надо). Болты там хорошо закисают (либо фиксатор резьбы какой хороший, но похоже просто закисли), поэтому последний открутил уже в сумерках. Завтра, при свете дня, сдергивать буду.
Думаю, если бы фишку выдернул, машина с места не тронулась. По крайней мере при выключенном зажигании нейтрали, например, так и не было. При откручивании пром. кардана пришлось реверс включать, на нем трансмиссия свободна в данном случае.

P.S. Верхние болты и слева, у выпускного коллектора, со стороны моторного отсека в жизни не открутил бы... Спас лифт кузова и куча удлинителей воротка, плюс вороток из реактивной тяги с трубой. Откручивал из-под машины, крутя в районе перед раздаткой.
Откручивая часть выхлопа с катализатором ограничился отсоединением от выпускного, потом снял крепления и отодвинул в сторону. Вытащить так конечно не получится, но и не надо - главное не мешает. Сломал один болт из двух, что и привело к такому решению.
Надеюсь, что лифт кузова позволит снять коробку без гидротрансформатора (не упрется хвостом). Завтра проверю.

 

[Firesnake]

Сегодня разобрал, всё увидел... Сплавилось три фрикциона задней группы и размолотило муфту/обойму/поршень, в котором они находятся. По идее - замена трех фрикционов, муфты, фильтра, чистка/промывка и на новые прокладки собрать. Вот только где же запчасти взять (не фильтр с прокладками)?.. Такая вот фигня.
Буду думать, чего дальше с этим делать.

P.S. Коробку снял без гидротрансформатора, но еле пролезла. Это без кронштейна задней опоры и лифте кузова 40мм, не снимая передний кардан. Если снять передний кардан, будет проще немного. Перед установкой сниму.

P.S.S. Запчасти, как ни странно, есть. Оригинал, комплект чего надо от exist'a 15 тыр., если через 37 дней и 17 тыр., если через 21 день. Такая вот арифметика.

 

[Anandy]

Firesnake напишите пожалуйста номер комплекта в existe

 

[Ogarew]

Сегодня разобрал, всё увидел...

Поздравляю,только вот другим соклюбникам тоже хочется увидеть!
Сделай побольше фото внутрянки,маркировки,так и самой АКПП внешне,гидроплиты с фильтром для определ отличия.

 

[Ogarew]

Вот только где же запчасти взять (не фильтр с прокладками)?..

Вот посмотри,ссылочка на сайт http://catalogs.zzap.ru/suzuki/?st=...xMTAwMDAwMDAwMDAwMDAwMDAwMDAwMDAwMTAwMDAwMDEw ,там есть ИП Рощупкин,цены дешевле чем в экзисте.Попробуй,пробей это дело.Я связовался-связь есть,но не покупал.

 

[Firesnake]

напишите пожалуйста номер комплекта в existe

Там есть разные детали и комплекты. Смотрел по оригинальному каталогу, выбирал то, что мне нужно.
Конкретно в моем случае:
24780-81AT0 - комплект прокладок акпп
26580-81AT1 - комплект прокладок гидроплиты
26841-81AT0 - корпус заднего тормоза
26811-64HT0 - комплект дисков заднего тормоза
22860-81AT0 - комплект сальников маслонасоса
26570-81A10 - фильтр

Это на джимника 2002-го года JSAFJB43V0122

Если забить на exist'е машинку с vin'ом, там будет ссылка на оригинальный каталог. Только регистрация нужна и там, и там. А в каталоге уже смотреть по группам.

Сделай побольше фото

Постараюсь. Просто пока разбираешь - весь в масле по уши, не до фото, получается после каждой операции руки от масла оттирать. Я что-то на телефон снял, сейчас посмотрю. Ну и потом постараюсь еще сфотографировать.

ИП Рощупкин

Да, видел уже (по интернету номера пробивал). Смущает то, что в Москве (я в Питере) и не проверенная контора. Попробую разузнать детальнее. А разница в цене где-то в два раза.

 

[Firesnake]

Фото, которые сделал. Снято на телефон, качество соответствующее.

Сапун, если кого интересует.
Здесь снят поддон и фильтр.
Снята гидроплита, видно где неисправность (задний тормоз).
Крупнее.
Снят "колокол", видно передний вал и маслонасос.

Дальше последовательная разборка.

Передний вал в сборе и маслонасос сняты. Дальше последовательно, снимая стопорные кольца.

 

[Firesnake]

Вид со стороны поддона, коробка все время лежит поддоном кверху.
Спекшиеся фрикционы.


Видно, как размолотило корпус заднего тормоза.
Чтобы его снять, снимаем маленькое стопорное кольцо.


Так вот порушило.

Корпус без планетарок спереди.

 

[ilyushka]

Блин, эти яппы умудрились даже в столь коротки промежуток времени сделать разные автоматы!!!
Поясняю:
Какого году говоришь, у тя короба? Второго? А у мну первого... Но! Она уже другая, хоть и в мелочи!!!
Блин...
Подлецы, всё-таки они и негодяи, поскольку сделали период с 2000 года до 2004 - исключительно экспериментальным для собственных "исследований", не думая о нас (простых русских пользователях), которые будут "донашивать" эти "шмотки"...
Одно могу сказать про "старые" автоматы - надёжные, цуко!!!

 

[Firesnake]

Да уж, не подумали )
А какая конкретно мелочь другая? Считал, что у нас одинаковые коробки, по твоим фотографиям.
То, что автоматы разные попадаются на границе 2002-го года уже где-то видел упоминание.
В каталоге видел, например, различие по внутрянке для ряда vin номеров. К примеру набор фрикционов
Точно экспериментировали...

Надежные, да. С теми повреждениями, что на фото, я еще как-то 2000 км проехал. Сейчас удивляюсь.

 

[Nansen]

Вот это супер! Неделю назад писал "не разбираюсь в автоматических коробках" и просто взял и залез в неё с головой.
Отлично! Не всякий вот так запросто решится даже в МКПП лезть. Молодец одним словом.

И спасибо за фотки и описание.

 

[Firesnake]

Называется "глаза боятся, а руки делают" )
А изучать конструкцию на живом примере проще, чем в теории

 

[Макс63]

Доброго времени суток!
Вопрос срочный, т.к. имеет прямое отношение к принятию решения о покупке Джимни.
По сути дела: при осмотре авто (2010 г.в., 11 тыс км пробега, АКПП) в общем устроило все, но насторожила невнятная фиксация режимов АКПП при их переключении. А именно, при переходе с D на R нет четкого ощущения того, что включилась именно R, а не N. На сколько это серьёзно? Чем это может грозить? Стоит ли отказаться от покупки?
Выручайте!
Заранее спасибо...

 

[alexantu]

А именно, при переходе с D на R нет четкого ощущения того, что включилась именно R, а не N.

Немного не понятно. Нет фиксации рычага селектора или самой передачи? У меня при переключении так пинок достаточный, что тоже может не есть хорошо(ИМХО). И потом, газу прибавляешь - машина трогается? Если едет, то в чём проблема? В ощущениях? Они субъективны. Убить автомат на этом авто за 11 тыс.км - талант иметь надо или из болот/говен не вылезать. Попробуйте вопросы позадавать хозяину.

 

[Макс63]

Нет фиксации рычага селектора или самой передачи?

Нет фиксации самой "ручки" переключения (хотя причина может быть и внутри самой коробки). Точнее она есть, но какая-то слабая. Такое ощущение, что если чуть-чуть случайно задеть, то ручка перескочит с R на N. При этом автомат нормально работает...
Смотрел другого Джимни. На нем переключения чёткие, не нужно каждый раз убеждаться , что включена действительно R, а не N.

 

[Nansen]

Попробовать пихнуть рычаг рукой во время заднего хода, может не так уж и слабо фикисируется.
Можно ещё снизу глянуть, там с рычага выбора режимов на АКПП идёт тяга, она регулируемая, можт там гайки разболтались.

 

[Макс63]

Спасибо за ответы! Сам думал, что скорее всего что-то разболталось, но решил подстраховаться.
Сегодня отдал задаток.

 

[Firesnake]

хотя причина может быть и внутри самой коробки

Вряд ли внутри. Там на оси пластина, напоминающая по форме часть зубчатого колеса, по зубцам которой катается подпружиненный ролик. Конструктивно, там нечему так сломаться, чтобы не фиксировалось только одно положение. Нет четкой фиксации там только у положения парковки (крайнее положение, сложно на словах объяснить принцип, но упор в пружину идет). Скорее всего дело в тяге, либо в механизме рычага, который в салоне. Я бы поставил на тягу. Если регулировка сбилась, то рычаг селектора на место не попадает.

P.S. Пробег фантастический.

P.S.S. Если фиксация совсем слабая, то возможно что-то не так в механизме селектора и передача удерживается только механизмом коробки. Я плохо себе представляю механизм селектора, может кто лучше знает... Теоретически с R на N рычаг должен переходить, но с некоторым усилием, так же, как с D на N, к примеру.

P.P.S. Фиксация положения в механизме селектора сильнее, чем в механизме коробки.

 

[Nansen]

Возможно я чего-то не понимаю (например, нафига делается извилистая прорезь для рычага), но в механике рычага нету ничего фиксирующего, кроме кнопки, нужной только для снятия и постановки на парковку, и эл.блокировки по педали тормоза.