АКПП АКПП - вопросы и проблемы

[Anandy]

ищу датчик скорости АКПП сузуки джимни вайд 2001г

 

[ary]

Появился странный вопрос после изучения каталогов. А что это такое получается, судя по всему на 23 и 33/43 джимах соответствующих поколений идут одинаковые корпуса автоматов (да и к тому же передаточные числа одинаковые). Еще из различий заметил только что ГТ есть на 3 болта, а есть на 6 (хотя могло и показаться)

Кто-нибудь еще интересовался этим вопросом или сравнивал пациентов вживую? Есть автомат от 33 джима, ни у кого не осталось автомата от 23 года эдак до 2000 для сравнения?

 

[Олег (Зузукер)]

Есть, например, коды Р0751 и Р0752, предполагающие нерабочий 1-й соленоид по причине заклинивания. Но один код будет для заклинивания в открытом состоянии, второй - в закрытом. Причём возникают они при проблемах переключения с 2-ой на 3-ю и наоборот.

А у меня вот четвертая не включается, код Р0752.
PO752 SHIFT SOLENOID A STUCK ON Соленоид «А» всегда во включенном состоянии

Соленоиды рабочие, так как меняли местами А и Б, а ошибка таже что и до замены.

 

[Ogarew]

Я хотел тебе эту тему предложить,но ты и сам нашёл.
Ещё есть: https://suzuki-club.ru/threads/29051/

 

[abrasive]

Соленоиды рабочие, так как меняли местами А и Б, а ошибка таже что и до замены.

А проводочки звонили?

 

[Nansen]

А у меня вот четвертая не включается, код Р0752. Соленоиды рабочие, так как меняли местами А и Б, а ошибка таже что и до замены.

Ошибка сама не исчезнет, её сбрасывать надо, это раз.

После сброса она появится (если условие возникновения ошибки остались) только во время второй езды. Т.е. после сброса заводим, прогреваем, едем, разгоняемся до 65 км/ч в обычном режиме, останавливаемся, выключаем зажигание. Потом опять заводим, едем, 65 км/ч, и вот тут она появится. Это дорожный тест, это кагбе два.

В мануале перечислены следующие возможные причины возникновения Р0752:
- механическая неисправность соленоида
- неисправность гидроблока
- засорение или утечка в каналах
- механическая неисправность АКПП (сцепления, тормоза, зубчатые передачи и т.п.).

И вот самое интересное, что для Р0752 условие возникновения "машина едет 20 км/ч или быстрее на D или на 3, мозги скомандовали переключение на 3-ю передачу, а осталась вторая". То есть как бы четвёртая вообще ни при чём :meeting:

 

[Олег (Зузукер)]

Сбрасывали, появляется повторно. Кстати да, когда сейчас ехал с сервиса обратил внимание что на 2-ой, что на 3-ей скорость и обороты одинаковы, и походу действительно "осталась вторая". Но вот блин на драйв ставишь передача отваливается, а на трешке хоть и обороты в небо, но едет! Так может третья отваливается, а не 4-я ?

 

[Олег (Зузукер)]

А проводочки звонили?

Проводочки завтра попробуем.

 

[Ogarew]

Так может третья отваливается, а не 4-я ?

Третья отваливается,если 50км/ч и 4500 об/мин,значит едешь на второй!
Я так долго ездил,ребёнка возил в лагерь за 70 км,забирал,курить в леса бросать ездил:laugh1:-всё успешно!
Прикольно было по весне,когда скорости возросли,одна полоса и еду я с 55км/ч....-сзади хвост тянется,а я делаю вид,что никуда не тороплюсь..:taunt:

 

[Nansen]

Так может третья отваливается, а не 4-я ?

Выними предохранитель 10А, обозначенный "АТ", и попробуй прокатнуться.
Без предохранителя "мозги" коробки будут выключены, останется только чисто гидравлическая функицональность, т.е. парковка, задний ход и 3-я скорость вперёд.
Трогается вперёд машина тяжеловато, но вполне можно ехать.

 

[Олег (Зузукер)]

Кстати, оказывается проверяли соленоиды просто подавая 12 вольт, омы никто не мерял. Правильно ли после этого давать заключение что соленоиды исправны? Где в коробке находится соленоид А?

 

[Nansen]

Соленоиды рабочие, так как меняли местами А и Б

Где в коробке находится соленоид А?

Прикольно как-то, непонятно что на что меняли.
Поглядеть где что находится - это спасибо Огарёву https://suzuki-club.ru/threads/61489/

оказывается проверяли соленоиды просто подавая 12 вольт, омы никто не мерял. Правильно ли после этого давать заключение что соленоиды исправны?

Омы в общем-то пофиг, если уже ткнули напряжением и услышали, что соленоид отлично щёлкает.

Но щёлкания временами недостаточно, соленоид может тупо не держать давления в закрытом состоянии или иметь перекос и плохо пропускать в открытом.
И вот про эту-то неисправность и написан самый первый пункт причины кода Р0752 "механическая неисправность соленоида".

Сымаешь соленоид, имеешь под руками 12 вольт и салфетки.
Приставляешь соленоид ко рту и дуешь в него изо всех сил, потом подаёшь на него 12 вольт и опять дуешь.
Потом салфеткой вытираешь губы от декстрона.

Разные соленоиды они там в разном состоянии, некоторые без питания закрыты и открываются при подаче напряжения, другие наоборот.
В общем, в закрытом состоянии ничего не должно продуваться вообще, в открытом - абсолютно свободно.

Можно дуть и не ртом, но 6 атмосфер будет перебором, можно сломать соленоид. Надо в пределах 2 атм, из колеса например.

 

[MotoSerj]

Всем доброго времени суток. В июне купил Джимку 12-го года (новый), очень доволен. Успел смотаться на нем в Крым, в Подмосковье грязь помесить. Очень доволен!
Появился вопрос про АКПП (часа 2 искал по форуму, ответ не нашел).
В последнюю неделю похолодало, по ночам около нуля. Так вот по утрам, как обычно, выхожу, прогреваю минуты 2-3 машину, рычаг в D и не спеша начинаю ехать. Примерно метров 800 по дворам, потом выезд на Ленинградское шоссе и плавный разгон. Так вот, разгоняюсь до примерно 80 км/ч, а передача при этом, как мне кажется, вторая (может уже 3-я, не помню), оборотов около 3500, температура двигателя чуть меньше среднего деления шкалы. Проезжаю 2-3 км, коробка :приходит в себя" и включается уже следующая скорость, дальше все идет нормально.
До холодов такого не было, передачи всегда переключались на следующие на 3000-3100 оборотах. Подскажите пожалуйста, это нормально (может автомат так прогревается) или что это? У друзей (не джимоводы) что в теплое время года, что в холодное коробка работает одинаково.

 

[кокс]

на холодную АКПП тупит и переключается некорректно . Можно было и не спрашивать.
Поэтому, чтобы не нервничать- на первых километрах езжайте спокойно без поднятия оборотов до полного прогрева

 

[VILLI28]

Всем доброго времени суток. В июне купил Джимку 12-го года (новый), очень доволен. Успел смотаться на нем в Крым, в Подмосковье грязь помесить. Очень доволен!
Появился вопрос про АКПП (часа 2 искал по форуму, ответ не нашел).
В последнюю неделю похолодало, по ночам около нуля. Так вот по утрам, как обычно, выхожу, прогреваю минуты 2-3 машину, рычаг в D и не спеша начинаю ехать. Примерно метров 800 по дворам, потом выезд на Ленинградское шоссе и плавный разгон. Так вот, разгоняюсь до примерно 80 км/ч, а передача при этом, как мне кажется, вторая (может уже 3-я, не помню), оборотов около 3500, температура двигателя чуть меньше среднего деления шкалы. Проезжаю 2-3 км, коробка :приходит в себя" и включается уже следующая скорость, дальше все идет нормально.
До холодов такого не было, передачи всегда переключались на следующие на 3000-3100 оборотах. Подскажите пожалуйста, это нормально (может автомат так прогревается) или что это? У друзей (не джимоводы) что в теплое время года, что в холодное коробка работает одинаково.

это нормальная работа акпп!!! пока жидкость не прогреется в коробке до рабочей температуры - мозги не дадут включиться 4й передаче!

 

[Nansen]

+ ещё 1, это правильная работа АКПП, пока ATF не разогреется где-то до 60 градусов - переключения на 4-ую не будет.

 

[Олег (Зузукер)]

Прикольно как-то, непонятно что на что меняли.

Менял не я, мастер сказал что менял два соленоида местами. Там только их (эти два) и можно поменять по его словам. Но вот я подумал - а может же быть что соленоид А это другой, не из тех что он менял? Может. Потому как там, в карабасе, они не подписаны никак. Хотя все они щелкали при 12 вольтах. А омы не меряли, и проводку до мозгов не звонили. Так што... вопрос открыт.

Сегодня прокатился без предохранителя на AT, ну что сказать... тупой разгон, до 90 догнал, обороты под 5к примерно, на 60 - 4к, но на драйве провала нет, то есть педаль жмешь, мотор ревет, но скорость помалу набирается.

 

[Nansen]

без предохранителя на AT, ну что сказать... тупой разгон, до 90 догнал, обороты под 5к примерно, на 60 - 4к, но на драйве провала нет

То есть у тебя нормальная 3-я скорость, можно про неё не думать.

12 вольт как подавали на соленоид? Прям на него при снятом поддоне? Тогда на всякий случай всё же надо проверить проводку.
Сбоку на коробасе 10-контактный разъём, соленоид А на контакте 5 (крайний слева в ряду, который к "ключу" разъёма), в кабеле провод к нему идёт красный с зелёной полоской.

На мозгах этот провод тоже красный с зелёной полоской, см. картинку.

 

[Олег (Зузукер)]

12 вольт как подавали на соленоид? Прям на него при снятом поддоне?

Проверяли снятыми, промывали. Проводку проверили, всё звонится. Померял омы, на клапанах а и б 12ом, мерял на выходе на колодке что у мозга выходит. Единственный клапан у которого 9ом, и это ниже на 2ома чем минимальный порог в 11ом - клапан управления переключением передач. Насколько это критично?

 

[Олег (Зузукер)]

Nansen, сейчас ещё раз снимем поддон, что посоветуешь проверить?

 

[Олег (Зузукер)]

Да, кстати, а как клапана должны отрабатывать? При отсутствии питания они открыты, при подаче закрываются, а вот при отключении подачи они открываются сами или только под давлением? или ещё по другому спрошу - они щелкают каждый раз при подаче 12в, при этом продувать их не надо?

 

[Nansen]

Вот тут, нижнюю таблицу смотри, соленоиды А и В закрываются при подаче напряжения.


Возвращается в исходное положение, т.е. открывается, сам, там внутри возвратная пружина стоит.

Полная процедура проверки соленоидов переключения (А и В) и соленоида блокировки ГТ согласно мануала:
- проверить сопротивление, должно быть 11-15 Ом при 20 град.Цельсия
- убедиться в наличии щелчка при срабатывании (подаче напряжения)
- при поданном напряжении попытаться продуть воздухом 0.5-2.0 кг/кв.см с передка (контакт под болт он с задка торчит) и убедиться, что не пропускает
- без напряжения попытаться продуть воздухом 0.5-2.0 кг/кв.см с передка и убедиться, что пропускает свободно.

При продувке не пихать нос продувочного пистолета сильно глубоко, чтобы не повредить внутренность соленоида.
Аккуратнее с грязью и пылью, чтобы они не залинивали внутренние детальки соленоида.

 

[Олег (Зузукер)]

Возвращается в исходное положение, т.е. открывается, сам, там внутри возвратная пружина стоит.

То есть при повторной подаче питания, он должен щелкнуть ещё раз, и так далее?
Я проверял их без пистолета, просто продували ртом. При подаче питания не продуваются, при отключенном питании продувается, НО - если не продувать, а просто подавать питание ещё раз, без продувки, он не щелкает повторно. Получается возвратная пружина не возвращает его в исходное состояние? Чтобы он заново открылся нужно давление воздуха.

Кстати сопротивление на снятых соленоидах 12ом.

 

[Олег (Зузукер)]

И ещё, допустим что они дефектные, и их нужно менять. По оригинальному каталогу там три соленоида под одним и тем же номером: 26581-66H10

Какие два это понятно - А и B под номером 5, под номером 7 - э/м клапан блокировки гидротрансорматора. Где ещё один номер пятый?
Вероятно это соленоид управления переключением передач (timing solenoid). Внешне он такой же как А и Б, но тогда вопрос почему по мануалу он работает по другому принципу, при подаче питания он открыт. Как такое может быть для деталей под одним номером?

 

[~☆CrazyBlond☆~]

вопрос: 1) где можно скачать полные технические данные машины (джимни 2010 г. 1.3 акпп)
2) каждый раз, когда завожу машину, или включаешь/выключаешь зажигание, при нажатии на газ есть шум трения, продолжительность которого примерно секунда. если сильнее нажать на газ то шум сильнее, и если слабее нажимаешь соответственно и шум слабее.... на данный момент подозрения на коробку передач... вопрос конечно же что?
3) кто нибудь пытался ли поставить акпп от другой модели сузуки? а ещё лучше если есть вообще коробка такая же как у сузуки но в других марках... например тат на таётах.
4) и кто в курсе как называется модель коробки..? речь идёт всё о том же джимини 2010 года
спасибо заранее:help::cray:

 

[Nansen]

НО - если не продувать, а просто подавать питание ещё раз, без продувки, он не щелкает повторно. Получается возвратная пружина не возвращает его в исходное состояние?

Оппа, извиняюсь, пытался ввести в заблуждение.
Покопошил мануал, а там обнаружилось:
NOTE:
Do not fail to inspect with air to prevent mistaken checking
because return spring for valve is not installed into
solenoid valve.

Перевод: Да как бы ошибки на случилось при проверке, а то там в клапане возвратной пружинки нету.

Значит нормальный соленоид у тебя.

 

[Nansen]

UPD
Наблюдаю отличие схемы из каталога от Огарёвского фото! Надо разбираться с годом, ilyushka изрядно описывал проблемы с разными коробками в близких годах.

Соленоиды А, В и блокировки ГТ одинаковые, хоть по коду, хоть по внутреннему устройству.

2) каждый раз, когда завожу машину, или включаешь/выключаешь зажигание, при нажатии на газ есть шум трения

Не очень понятно про "шум трения", поясните пожалуйста.

3) кто-нибудь пытался ли поставить акпп от другой модели сузуки?

На здешнем форуме не видал такого.

коробка такая же как у сузуки но в других марках.

На Шевроле, Мазде и на Опелях. Только они всё равно сузуковские модели, только выпускаемые под другими брендами.
Если конкретно про Джимни, то Мазда AZ-offroad.

4) и кто в курсе как называется модель коробки..?

Где-то в соседних темах были поиски про это, успешные, насколько мне помнится. В общем здесь на форуме есть обозначение модели.

 

[~☆CrazyBlond☆~]

огромное спасибо за ответы ,
про шум даже не знаю как более точно описать, в основном коробка работает хорошо, без пинков и т.д.... только при включении зажигания и пару секунд начала движения , появляется звук похожий на работу блокировок (когда закрываешь блокировки, есть звук электрических моторов). и кроме этого, внедороги при высоких нагрузках тоже иногда появляется этот звук....

 

[ПАП]

вопрос:

1)В FAQ : https://suzuki-club.ru/threads/31032/ Там же можно скачать.
2)

... только при включении зажигания и пару секунд начала движения , появляется звук похожий на работу блокировок (когда закрываешь блокировки, есть звук электрических моторов)

Очень похоже на работу электродвигателя системы ABS (тормозов), это нормально .
3),4)

в основном коробка работает хорошо, без пинков и т.д....

Поэтому, думаю, что не стоит заморачиваться, главное следить за уровнем и состоянием масла (ATF) в коробке, тем более машина 2010 года.

P.S.: В Израиле есть форумчанин, наверное, сможет помочь - при необходимости.

 

[Олег (Зузукер)]

Do not fail to inspect with air to prevent mistaken checking because return spring for valve is not installed into solenoid valve. Перевод: Да как бы ошибки на случилось при проверке, а то там в клапане возвратной пружинки нету.

Проверяйте с воздухом, чтобы предотвратить ошибочную проверку, потому что возвращающая пружина не установлена в соленоидный клапан.

Занятно, как же тогда клапан Б щелкал многократно без продувки? Правда потом стал также как и А себя вести.

Наблюдаю отличие схемы из каталога от Огарёвского фото! Надо разбираться с годом, ilyushka изрядно описывал проблемы с разными коробками в близких годах.

У Димы вероятно додорейстайл? У меня шестого года карабас. Но один фиг, схема в каталоге неполная относительно того, что я видел на своей плите. А схема моя, по вину пробивал.