Местная КУРИЛКА! Тут разговариваем обо всем. Кроме политики.

niral

Опытный лиановод
19 Март 2012
5,063
2,046
113
49
Санкт Петербург, Вышний Волочек
Езжу на ...
SUZUKI SX4 S Cross 1,4 boosterjet, 2 WD, 2019
А я не знаю, как быть...
Надо было турбированный 2-х контурный котел ставить, ему вытяжка до лампочки - через стену вывел вентканал на улицу и все.[DOUBLEPOST=1430108666,1430108622][/DOUBLEPOST]
аогв иногда гаснет когда на слабых "оборотах".
АОГВ прошлый век...имхо
 

KASiK

Мудрец
26 Август 2008
8,872
5,200
113
50
Санкт-Петербург, Красное Село
Езжу на ...
Suzuki Liana HB 1.6 4WD АКПП 2007
Geely Monjaro АКПП 4WD 2023 Изумруд
У меня такой колет и стоит. Речь о естественной вытяжке из помещения. Кухня на 1 этаже, вентканал идет через ванную, потом на второй этаж, далее на чердак и на крышу. Высоты предостаточно на мой взгляд. Но видимо диаметра канала на 1 этаже мало для тяги сразу из двух помещений. Ставить вентилятор - это обмануть газовщиков, не более того. Но repze прав - это моя безопасность! Поэтому что-то надо придумать, нужен отдельный канал... ломаю голову. Вытяжка делается на случай случайного попадания газа в помещерие, чтоб вытянуть газ на улицу. Датчик утнчки с клапаном автоматическим есть, но и вытяжкм нормальная нужна. Словом, есть над чем поломать голову. Не хочется на улицу черещ стену лезть и вести трубу по улице. Наверное придется потолок в ванной разбирать и переделвыать канал еще и на 2 этаже...
 

sanich72

Эксперт
22 Январь 2010
4,279
1,740
113
Московская область - Коломна
Езжу на ...
suzuki liana Toyota Land Cruiser Prado 3D
Надо было турбированный 2-х контурный котел ставить, ему вытяжка до лампочки - через стену вывел вентканал на улицу и все.
Дима,речь то про плиту газовую ! Турбированных плит ,вроде нет пока
 
Клубное предложение: КАСКО с кэшбэком до 10%

repze

Technology Specialist, Lianaвод третьего разряда
13 Июль 2013
1,271
1,125
113
43
[Тула-Серпухов]
Езжу на ...
SUZUKI LIANA II sedan 2007г.в., 2WD-МКПП М16А, серый металик
SUZUKI LIANA II wagon 2007г.в., 2WD-МКПП М16А, серый металик
SUZUKI LIANA II wagon 2007г.в 2WD-МКПП М16А белая
Надо было турбированный 2-х контурный котел ставить, ему вытяжка до лампочки - через стену вывел вентканал на улицу и все.[DOUBLEPOST=1430108666,1430108622][/DOUBLEPOST]
АОГВ прошлый век...имхо
Ну собственно я и не спорю,оно стоит уже лет 7,однако его установка была продиктована местными условиями и надо сказать что не зря,на фоне иногда просто тотальных отключении эл.энергии (был такой период экономии в регионе в будни),многие отказались от котлов с эл.насосами. При этом перепады напряжения бывали это еще + РЕСАНТА. Вот и весь выбор,ну а по поводу аогв скажу что машина надежная и теплоотдача не хуже эл.котлов и не требует особого к себе внимания а уж тем более доп.средств.[DOUBLEPOST=1430121944][/DOUBLEPOST]Так к слову; у меня в зимний период при постоянной работе отопления и семье из трех человек счет за газ в пределах 1500 руб.
У владимира действительно сложная ситуация,второй этаж Врезан я так понимаю в тот же канал что и первый,а это значит что восходящие потоки воздуха проходят там где больше объем и следовательно большая часть проходит по самому помещению на 2 этаж,какая то часть будет проходить через сам канал. Не безопасность в том что в основное помещение возможно попадание и газа и лишних запахов из кухни в данном случае, не стоит пренебрегать такой ситуацией особенно в частном доме. Еще раз повторюсь, это ваша безопасность!
 
  • Нравится
Реакции: 2 человек

niral

Опытный лиановод
19 Март 2012
5,063
2,046
113
49
Санкт Петербург, Вышний Волочек
Езжу на ...
SUZUKI SX4 S Cross 1,4 boosterjet, 2 WD, 2019
Дима,речь то про плиту газовую ! Турбированных плит ,вроде нет пока
Если про газ плиту, то еще проще, как ты и сказал смонтировать принудиловку на чердаке в резав в существующий вентканал и делов-то, самое простое решение.[DOUBLEPOST=1430122581,1430122502][/DOUBLEPOST]
Датчик утнчки с клапаном автоматическим есть
Этот зверь где установлен? В плите?
 

Получите кредит на автомобиль без первоначального взноса, до 8 млн. руб !!! Клубное предложение: ОСАГО с кешбеком до 10%!

KASiK

Мудрец
26 Август 2008
8,872
5,200
113
50
Санкт-Петербург, Красное Село
Езжу на ...
Suzuki Liana HB 1.6 4WD АКПП 2007
Geely Monjaro АКПП 4WD 2023 Изумруд
У меня и плита, и котел. котел с коаксиальным дымоходом, т.е. воздух для работы котла он сам берет через двойную трубу. вытяжка котлу как таковому не нужна. Для плиты тоже вытяжка кухонная с вентилятором есть. Но речь об общей вытяжке из помещения, в котором есть газовое оборудование. Должна быть такая самотечная вытяжка, причем по нормам она должна быть независимая, нельзя включать в нее вытяжки из других помещений. Вот в этом и проблема, т.к. у меня все через один канал сделано. Никто меня об этом при начале строительства не предупредил, а сам я не "допетрил"...
словом, надо как-то сделать отдельный канал для этого дела. Скорее всего наиболее просто вариант - заглушить ванную и туалет на втором этаже, и сделать в ванную отдельный канал. Можете через вторую половину дома, через брата придется как-то тянуть - у него примыкает к моей ванной стена кухни, в которой еще пока есть возможность сделать дополнительный вент-канал.
Спасибо всем за сопереживание и мысли...
Кстати, repze прав, есть проблемы с котлами при пропадании электричества - он просто не работает. Благо у нас "особая" ветка электроэнергии, на которой администрация района "сидит". поэтому отключения крайне редки. но все равно я купил бесперебойник на 1 кВт (или 1,5 - не помню) и поставил его на котел. Причем бесперебойник пришлось брать не дешевый, интерактивный, который нормальную синусоиду на выходе делает, иначе насос не работает с таким ИБП. Благо на прежней работе хотели выкинуть такой ибп, когда у него сдох аккумулятор. Покупка нового аккумулятора обошлась гораздо дешевле нового ИБП, а шеф на работе предпочел купить новый ИБП - чему я и был рад ;)
 
Клубное предложение: КАСКО с кэшбэком до 10%
  • Нравится
Реакции: 1 человек

sanich72

Эксперт
22 Январь 2010
4,279
1,740
113
Московская область - Коломна
Езжу на ...
suzuki liana Toyota Land Cruiser Prado 3D
Благо у нас "особая" ветка электроэнергии, на которой администрация района "сидит". поэтому отключения крайне редки.
Когда сварочным аппаратом работаешь , из администрации не прибегают ,по поводу моргания лампочек и подпрыгивания холодильника ?
 

KASiK

Мудрец
26 Август 2008
8,872
5,200
113
50
Санкт-Петербург, Красное Село
Езжу на ...
Suzuki Liana HB 1.6 4WD АКПП 2007
Geely Monjaro АКПП 4WD 2023 Изумруд
Когда сварочным аппаратом работаешь , из администрации не прибегают ,по поводу моргания лампочек и подпрыгивания холодильника ?
Нет, тут и без нас достаточно "сварщиков" по-соседству. Да и варим мы не так часто ;)
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

user1975

Профи
5 Октябрь 2009
2,055
552
113
Москва
Езжу на ...
Suzuki Liana 1.6 4x4 AT
Но видимо диаметра канала на 1 этаже мало для тяги сразу из двух помещений.
Скорее наоборот. Чем уже труба - тем сильнее тяга должна быть.
Попробуйте уменьшить проходимость вент. решёток в ванной и туалете, например заклеив изолентой наполовину. После этого тяга в кухне должна увеличиться
 
Клубное предложение: КАСКО с кэшбэком до 10%
  • Нравится
Реакции: 1 человек

sanich72

Эксперт
22 Январь 2010
4,279
1,740
113
Московская область - Коломна
Езжу на ...
suzuki liana Toyota Land Cruiser Prado 3D
Нет, тут и без нас достаточно "сварщиков" по-соседству. Да и варим мы не так часто ;)
Везет ,что вас так много ! Ко мне раньше прибегали новоселы,один с администрации,другой с налоговой ! Договариваться по людски -не хотели ,в итого послал я их обоих . Они на меня энергосбыт натравили !!! Не знали видимо ,что я в этой системе работаю ! Пришли инсперктора ,поговорили,чайку попили да и ушли . В итоге ,потом уже два этих кренделя ,друг с другом поссорились,один сразу уехал,второй чуть позже ! Не смогли ужиться ,тк людьми нужно быть ,прежде всего;)
 

Получите кредит на автомобиль без первоначального взноса, до 8 млн. руб !!! Клубное предложение: ОСАГО с кешбеком до 10%!



  • Нравится
Реакции: 2 человек

niral

Опытный лиановод
19 Март 2012
5,063
2,046
113
49
Санкт Петербург, Вышний Волочек
Езжу на ...
SUZUKI SX4 S Cross 1,4 boosterjet, 2 WD, 2019
но все равно я купил бесперебойник на 1 кВт (или 1,5 - не помню) и поставил его на котел.
Из тех АКБ с машин в разборке можно такой беспребойник сделать:mda::bookworm:
 
  • Нравится
Реакции: 2 человек

KASiK

Мудрец
26 Август 2008
8,872
5,200
113
50
Санкт-Петербург, Красное Село
Езжу на ...
Suzuki Liana HB 1.6 4WD АКПП 2007
Geely Monjaro АКПП 4WD 2023 Изумруд
Из тех АКБ с машин в разборке можно такой беспребойник сделать:mda::bookworm:
Да можно, играться лень. Тем более, уже есть...
Скорее наоборот. Чем уже труба - тем сильнее тяга должна быть.
Попробуйте уменьшить проходимость вент. решёток в ванной и туалете, например заклеив изолентой наполовину. После этого тяга в кухне должна увеличиться
Тут вопрос больше в том, что нельзя, чтоб вентканал из помещения с газом не должен быть соединен никогда с другими вентканалими (из др. помещений), так что даже если и перекрыть его частично и станет тянуть достаточно, то все равно - это моя безопасность.
К примеру, вентканал на кухне расположен сразу над котлом, рядом и датчик утечки. Будет хорошая тяга, газ вытянет на улицу на крышу, а не в соседнее помещение ванной комнаты, где нет датчика утечки и может скопиться газ при худшем стечении обстоятельств. Я хочу переделать не ради газовщиков в первую очередь, а ради себя любимого, т.к. один раз уже был крайне неприятный инцидент с газом... благо обошлось.

А было так: заправил газовые баллоны на заправке под горлышко (остатки в баллонах не учли), и заправщики ничего мне не сказали. А я и не знал, что так нельзя - только начал пользоваться баллонами. Подключил дома сразу 6 баллонов и открыл вентили. Холодно было очень (около минус 25), газ плохо испаряется при минусовой температуре, поэтому для нормальной работы котла надо открывать в морозы по несколько баллонов. Со слов мастера по котлам желательно было открывать хотя бы по 2-4, ну а я с запасом...

Дело было вечером. Утром проснулся, спустился на первый этаж: чую - газом пахнет. Подошел к плите и слышу шипение газа. Подумал, что кто-то с вечера плохо закрыл какой-то вентиль на плите. Ну и с дуру первую попавшуюся ручку на плите решил проверить и закрыть. А плита-то с электророзжигом! Ну и бабахнуло, что пол кухни в огне оказалось - воздух горел. Я в чем был (в одних трусах) босиком выскочил на улицу, решив не хвататься за огнетушитель, пока газ не перекрыт. Забежал за дом босичком да в труселях по снегу, перекрыл газ (благо додумался на все баллоны один кран аварийный сделать) и галопом обратно в дом. Жена проснулась от хлопка. Вбежал на кухню, остатки пламени (горящего воздуха) сбил тем, что под руку попалось - буханкой хлеба в пакете. Вот этот пакет и был единственным пострадавшим на кухне, слава Богу! Ну и мои брови... Благо, ничего не успело загореться и оплавиться, мало газа успело попасть в дом.

А случилось вот что: от мороза и о того, что в баллонах не было места для испарения газа, через "лягушки" (редукторы на баллонах) пошел в дом не газообразный газ, а жидкий. От этого лягушки обмерзли очень сильно и лопнули силуминовые крепления мембран на 4 лягушках. В результате жидкий газ с полным давлением попер в дом. Котел отрубился, т.к. пламя сбивалось от сильного давления, и клапан на котле выдержал давление, а вот плита не вынесла такого давления...

Так что меры предосторожности и требования газовщиков - это для меня не теория. И выполнять их собираюсь не для протокола и галочки, а для безопасности. Дом застрахован, но если все и сгорит и останемся живы, то все равно предпочту остаться с домом, чем с выплаченной страховкой на улице.
 
Клубное предложение: КАСКО с кэшбэком до 10%
  • Нравится
Реакции: 2 человек

sanich72

Эксперт
22 Январь 2010
4,279
1,740
113
Московская область - Коломна
Езжу на ...
suzuki liana Toyota Land Cruiser Prado 3D
Да ,Володь , С газом лучше не шутить,по сути газовики правы и правила эти написаны не спроста ,а на основе печального опыта ! В нашей системе ,правила безопасности,с каждым годом все строже и строже , и меняют их на основании несчастных случаев ,выясняя причины
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

balser

Сузуковод со стажем
15 Февраль 2013
1,416
622
0
Сургут ХМАО-Югра
Езжу на ...
Сузуки Лиана хэч 2006 4вд акпп
может лучше выт.вентилятор на трубу на крыше ? Да в холодное время лучше недазаполнять баллон,в тепле газ расширяется и пошла утечка.У нас в городе в гаражах станции переливания крови в центре города произошёл взрыв о причине утечки газа из газобалонной Газели ( холод,тепло ).Было дело в прошлых годах... :swoon:
 
Последнее редактирование модератором:
  • Нравится
Реакции: 1 человек

KASiK

Мудрец
26 Август 2008
8,872
5,200
113
50
Санкт-Петербург, Красное Село
Езжу на ...
Suzuki Liana HB 1.6 4WD АКПП 2007
Geely Monjaro АКПП 4WD 2023 Изумруд
может лучше выт.вентилятор на трубу на крыше ?
Думал о таком варианте, это было бы наиболее простое решение, но...
1. Это все же электричество намвозможном пути выхода газа: не дай Бог утечка и искра в вентиляторе...
2. На чердаке холодно, хотя и можно наверное найти вентилятор для работы в морозы.
3. Вентилятор не будет в зоне видимости и слышимости, что случись с ним - узнаем не скоро.
4. По нормам да и логически все равно должна быть естественная вытяжка.

Вчера пришла одна мысль, как переделать вентканал в ванной. Надт будет со второго этажа сверлить большое отверсти в полу, только бы в том месте не проходила балка-лага перекрытия... надо по чертежам и фотками историии стройки посмотреть. А на 2 эт. есть возможность проложить второй вертикальный канал, т.к. в этом месте пока ничего нет. Думал там книжный шкаф встроенный сделать, придется фальш-шкаф делать.

Спасибо за советы![DOUBLEPOST=1430290666,1430202118][/DOUBLEPOST]Потапыч, а за что Саныча (sanich72) забанили??? Вродь никогда ни в чем замечен не был?
 

Получите кредит на автомобиль без первоначального взноса, до 8 млн. руб !!!
Клубное предложение: КАСКО с кэшбэком до 10%Клубное предложение: ОСАГО с кешбеком до 10%!

KASiK

Мудрец
26 Август 2008
8,872
5,200
113
50
Санкт-Петербург, Красное Село
Езжу на ...
Suzuki Liana HB 1.6 4WD АКПП 2007
Geely Monjaro АКПП 4WD 2023 Изумруд
Простите Саныча, он хороший!
Он, наверное, просто не на долго вышел из себя и вовремя не смог вернуться:sorry-50:[DOUBLEPOST=1430338406,1430309583][/DOUBLEPOST]Ура, Саныча вернули!:yahoo:
Родной наш, за што они тебя? Они тебя пытали? Ты ведь им ничего не сказал, да?!
 
  • Нравится
Реакции: 4 человек

sanich72

Эксперт
22 Январь 2010
4,279
1,740
113
Московская область - Коломна
Езжу на ...
suzuki liana Toyota Land Cruiser Prado 3D
Спасибо мужики :friends:за поддержку !! Мне вас всех очень не хватало в эти забаненные сутки :shout: Теперь я снова с вами
 
Клубное предложение: КАСКО с кэшбэком до 10%
  • Нравится
Реакции: 3 человек

sanich72

Эксперт
22 Январь 2010
4,279
1,740
113
Московская область - Коломна
Езжу на ...
suzuki liana Toyota Land Cruiser Prado 3D
А что случилось-то? Или лучше не поднимать вновь эту тему, дабы не получить и нам бан?
Честно говоря ,сам толком не понял ,единственный косяк был-жирным шрифтом сообщение послал :cray2:
 

Получите кредит на автомобиль без первоначального взноса, до 8 млн. руб !!!
Клубное предложение: ОСАГО с кешбеком до 10%!



KASiK

Мудрец
26 Август 2008
8,872
5,200
113
50
Санкт-Петербург, Красное Село
Езжу на ...
Suzuki Liana HB 1.6 4WD АКПП 2007
Geely Monjaro АКПП 4WD 2023 Изумруд
Честно говоря ,сам толком не понял ,единственный косяк был-жирным шрифтом сообщение послал :cray2:
А разве есть такое ограничение и оно так строго наказывается... без предупреждения и объяснения? Странно, ведь если не понять причину, то можно повторно нарваться.
А может, кто-то случайно забанил по ошибке? Вчера еще одного соклубня в соседней ветке заметил забаненым...
Модераторы, не сочтите за придирку или обсуждение действий модераторов, но просто искренне хочется услышать объяснение причины бана для Саныча, чтоб не нарваться нам потом на аналогичные неприятности ;)
 
  • Нравится
Реакции: 3 человек

repze

Technology Specialist, Lianaвод третьего разряда
13 Июль 2013
1,271
1,125
113
43
[Тула-Серпухов]
Езжу на ...
SUZUKI LIANA II sedan 2007г.в., 2WD-МКПП М16А, серый металик
SUZUKI LIANA II wagon 2007г.в., 2WD-МКПП М16А, серый металик
SUZUKI LIANA II wagon 2007г.в 2WD-МКПП М16А белая
Лампа.jpg
Лампа 2.jpg

Я вот недавно дополнил освещение в своих машинах. Надоело отсутствие нормального освещения как в багажнике так и бардачке. Благо сейчас в розничной сети много подобных ламп,светодиоды класс! В багажнике запитал от родной лампы, а для бардачка с пепельницы.[DOUBLEPOST=1430392908,1430391428][/DOUBLEPOST]причем с пепельницы убрал вовсе, так как не курю уже лет 5. В багажнике теперь как днем,сперва думал сделать с двух сторон,но потом понял что это будет лишним. В ящике Помоему 9 диодов, а в багажнике 20. Отлично получилось.[DOUBLEPOST=1430403359][/DOUBLEPOST]
Шашлык.jpg

ДРУЗЬЯ позвольте поздравить всех вас с наступающими праздниками! Весна самое чудесное время года, думаю со мной согласятся многие. В предверии этого праздника позвольте пожелать вам и вашим близким добра и взаимопонимания,ну конечно же Здоровья! А еще того доброго общения и подержки людей объединенных одними интересами, столь разных во мнениях, но всеже
 
Последнее редактирование модератором:
  • Нравится
Реакции: 7 человек

KASiK

Мудрец
26 Август 2008
8,872
5,200
113
50
Санкт-Петербург, Красное Село
Езжу на ...
Suzuki Liana HB 1.6 4WD АКПП 2007
Geely Monjaro АКПП 4WD 2023 Изумруд
Спасибо за поздравления!
Присоединяюсь!

Классная подсветка бардачка и багажника. Я в свое время сделал красным в тон всей подсветки на торпеде. Кстати, где-то на форуме тут тоже тогда вычитал, что можно обычный Лиановский концевик двери пристроить для включения света в бардачке при его открывании - так и сделал. Классно все встало и работало! (сейчас не вспомню, где эта инфомация выкладывалась и куда там он конкретно ставился, может кто и напомнит..)
5a2987d2-9456-2b09-ba2b-0000214e2d11_photo39%5B1%5D.jpg

4359f296-35a6-7588-f220-000036bea982_photo32%5B1%5D.jpg
 
Клубное предложение: КАСКО с кэшбэком до 10%
  • Нравится
Реакции: 3 человек

Luka

Ветеран
30 Ноябрь 2010
1,699
1,133
113
65
Москва
Езжу на ...
Сузуки Лиана НВ, 2005, М16А VVT 107, 4Х4, серебро
А у меня постоянно такой бардак в бардачке, что лучше не подсвечивать.:sorry2:
 

Получите кредит на автомобиль без первоначального взноса, до 8 млн. руб !!! Клубное предложение: ОСАГО с кешбеком до 10%!

  • Нравится
Реакции: 1 человек

ALEKSEQ

Свой в доску
7 Август 2014
529
341
63
47
Беларусь Гомельская обл г Ельск
Езжу на ...
Мазда 626 2,0 i 1998 в новом кузове универсал (продана). Опель зафира 1,6 i2000 г (прдана). СУЗУКИ ЛИАНА 2005 г 1,6 i ,4х4 МКПП
Присоединяюсь к поздравлениям с наступающими праздниками ,увидел подсветки надо и себе сделать давно хотел сделать да никак времени не было а вот увидел надо сделать,еще раз с наступающими Праздниками
 
  • Нравится
Реакции: 2 человек

repze

Technology Specialist, Lianaвод третьего разряда
13 Июль 2013
1,271
1,125
113
43
[Тула-Серпухов]
Езжу на ...
SUZUKI LIANA II sedan 2007г.в., 2WD-МКПП М16А, серый металик
SUZUKI LIANA II wagon 2007г.в., 2WD-МКПП М16А, серый металик
SUZUKI LIANA II wagon 2007г.в 2WD-МКПП М16А белая
Владимир, я прошу прощения,на фото не очень понятно,а у вас и подсветка ручек была? Или же мне показалось?
Я сказать по правде от красной отказался практически сразу,попробовав её на белой машине. На ней штатная музыка СИДИ,диски лежат в ящике,и при красном освещении иногда трудно выбрать нужный диск. Через несколько дней снял красную и поставил чисто белые светодиоды. Хотя на машине со штатной музыкой реже езжу,все таки так удобнее. Теперь на обоих машинах чисто белые лампы и очень яркие! Здорово
 
Клубное предложение: КАСКО с кэшбэком до 10%

KASiK

Мудрец
26 Август 2008
8,872
5,200
113
50
Санкт-Петербург, Красное Село
Езжу на ...
Suzuki Liana HB 1.6 4WD АКПП 2007
Geely Monjaro АКПП 4WD 2023 Изумруд
Да, была красная подсветка, сам делал... где-то на форуче в теме тюнинга выкладыаал фото.
Вот тут фотки моей бывшей: http://razborka-liana.ru/photos/list/1[DOUBLEPOST=1430503658,1430503438][/DOUBLEPOST]

24562f9b-4a65-5fa8-b34f-0000612cab48_4%5B1%5D.jpg
[DOUBLEPOST=1430513501][/DOUBLEPOST]Вот тут темка о подсветке бардачка, там видно, куда концевик ставить, vazden показал:
https://suzuki-club.ru/threads/15872/#post-383975
И вот тут еще один вариант есть: http://firedragon-liana.narod.ru/pages/light.html
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

balser

Сузуковод со стажем
15 Февраль 2013
1,416
622
0
Сургут ХМАО-Югра
Езжу на ...
Сузуки Лиана хэч 2006 4вд акпп
а меня красная подсветка провоцирует на агрессию :ireful3::declare:походу менять нужно на бледно-зеленую :lazy::yes3:
 

KASiK

Мудрец
26 Август 2008
8,872
5,200
113
50
Санкт-Петербург, Красное Село
Езжу на ...
Suzuki Liana HB 1.6 4WD АКПП 2007
Geely Monjaro АКПП 4WD 2023 Изумруд
У меня тоже так изначально было, но со временем смирился, и даже нравиться начало.
Дело привычки, хотя...
 

Получите кредит на автомобиль без первоначального взноса, до 8 млн. руб !!!
Клубное предложение: КАСКО с кэшбэком до 10%Клубное предложение: ОСАГО с кешбеком до 10%!



  • Нравится
Реакции: 1 человек