Двигатель Система охлаждения двигателя.

[Ptizelov]

даже при пробитой прокладке антифриз должен уходить в расширительный бачок

Точно .
Только вот после того , как некое количество , обусловленное тепловым расширением ОЖ ушло в бачок , уровень в нем прекращает подниматься . Я так понял , что в этой фразе

В расширительный бачок ничего не идет при этом.

подразумевается отсутствие изменения уровня при неестественно раздутых , несмотря на утечки , шлангах . Пробитая прокладка может так проявлять себя : газы/пары идут в бачок без изменения уровня антифриза в оном .
Если же "ничего не идет" подразумевает отсутствие поступления в бачок вообще всего (ОЖ , пара , газов) , то появляются вопросы к работоспособности пробки . Там ведь можно проверить давление в системе ОЖ ? Манометр в шланги подогрева ДЗ вставить , или еще как ..?

 

[growler]

появляются вопросы к работоспособности пробки

это первый вопрос,

 

[deniss74]

это первый вопрос,

Пробовал менять крышку, ставил новую оригинальную на 1.1 и от прежнего радиатора Nissens на 0.9. Не помогает.[DOUBLEPOST=1574720010,1574719678][/DOUBLEPOST]

Попробуйте запустить двигатель с открытой крышкой, и с прогревом наблюдайте, не появляются ли пузырьки воздуха в антифризе, особенно при перегазовках.

На выходных постараюсь проверить таким образом.
Еще заметил - как минимум, в обратном направлении крышка работает, доливал жидкость в бачок, после остывания система все забрала оттуда.

 

[KASiK]

Пробовал менять крышку, ставил новую оригинальную на 1.1 и от прежнего радиатора Nissens на 0.9. Не помогает.[DOUBLEPOST=1574720010,1574719678][/DOUBLEPOST]

На выходных постараюсь проверить таким образом.
Еще заметил - как минимум, в обратном направлении крышка работает, доливал жидкость в бачок, после остывания система все забрала оттуда.

Если ОЖ засасывается из расширительного бачка, но в бачок не возвращается, то значит в системе воздух есть, а ОЖ видимо уходит куда-то в другое место, может в выпускную трубу обратно через поршневую систему, или даже в масло. проверьте масло, чтоб в нем не было эмульсии от антифриза (можно попробовать по щупу посмотреть, правда не просто это увидеть), ну и по уровню масла, не увеличивается ли уровень из-за притока антифриза

 

[growler]

в бачок не возвращается, то значит в системе воздух есть,

возможен "подсос" воздуха из-за не герметичности системы

ОЖ видимо уходит куда-то в другое место, может в выпускную трубу обратно через поршневую систему, или даже в масло.

а. это при "пробитой" прокладке

 

[KASiK]

а. это при "пробитой" прокладке

А я и предполагаю, что она пробита. Но на Лианах обычно давит воздух в систему, а обратно в поршневую или в масло крайне редко засасывает антифриз.

 

[growler]

Растет давление в системе, заметно раздувает патрубки. Патрубки стоят оригинальные, нормального качества. При этом начинает травить в слабых местах, там где стоят оригинальные пружинные хомуты. Ну как травить - бьет тончайшая струйка, но под очень сильным напором. В расширительный бачок ничего не идет при этом.

это не похоже на прокладку

 

[KASiK]

это не похоже на прокладку

А на что это похоже?
Патрубки раздувает, антифриз куда-то уходит...

 

[growler]

Ну как травить - бьет тончайшая струйка, но под очень сильным напором. В расширительный бачок ничего не идет при этом.

- пробка радиатора.
- расслоение патрубка.
- термостат

 

[KASiK]

- пробка радиатора.
- расслоение патрубка.
- термостат

Ну пробку он уже меня дважды, поэтому скорее всего не она.
Патрубки, как я понял, тоже не старые.
Вот термостат - возможно: происходит нагрев, а радиатор не подключается, идет перегрев. Но тогда тем более велика вероятность, что уже перегрев был хороший, могло пробить прокладку.
Вот еще вспомнил, что бывает проблема в горловине радиатора, а не в крышке, правда в таком случае наоборот выдавливает чаще в расширительный бачок, а обратно не засасывает, если есть повреждение в горловине, куда крышка вставляется.
Ну и если радиатор старый и забитый, то тоже такое может происходить.
В любом случае с такими симптомами велика вероятность того, что двигатель постоянно перегревается, и соответственно, если еще не пробило прокладку, то скоро пробьет, если проблему не устранить.
Хорошо бы понаблюдать за температурой ОЖ в реальном времени, но не по стрелке на приборке, а по EML-327, к примеру, или Мультитрониску, или др. компьютеру, подключенному к OBD-2. Это позволит понять, открывается ли термостат, или нет.

 

[Ptizelov]

А на что это похоже?
Патрубки раздувает, антифриз куда-то уходит...

Почему "куда-то" ? Он же говорит , что из-под раздутых патрубков ОЖ травит наружу . Вот и приходится доливать . Или я не так понял ?

 

[KASiK]

Почему "куда-то" ? Он же говорит , что из-под раздутых патрубков ОЖ травит наружу . Вот и приходится доливать . Или я не так понял ?

Может быть, и если это так, то ты прав. Но почему-то мне подумалось, что могут быть и иные каналы утечек, не всегда же, наверное, травит наружу.
В любом случае нехорошо, что патрубки раздувает так, что хомуты не выдерживают. Мне кажется, что даже если термостат не откроется, то такого давления не должно быть. В любом случае, крышка должна стравить давление в расширительный бачок, а это не происходит. Получается, или все опробованные крышки дохлые, или и сам радиатор виновен. Ну или третье - что я предположил, что в системе воздуха много, а крышка воздух не всегда нормально стравливает в бачок. Учитывая, что аффтар темы пишет, что крышки менял, и радиатор, как я понимаю, нормальный по его предположениям, то остается только третий мой вариант - это и толкает меня на мысль об уже пробитой прокладке ГБЦ...

 

[Ptizelov]

мысль об уже пробитой прокладке ГБЦ...

Я тоже к этой мысли склонялся в пост 1051 .

 

[deniss74]

Ого, какая дискуссия по моему вопросу развернулась! Приятно, на самом деле, что не остался наедине с проблемой.
Поясню симптомы. В начале октября поехал за 2 тыс. км от дома, до этого в основном короткие поездки были. На трассе по показаниям на приборной панели заметил, что растет температура ОЖ. На японской Aerio цифровая приборка, всего 5 делений, при нормальной работе выше двух делений никогда не бывает. А тут три, а в пробках и до 4х (но никогда до пятого, красного деления). Выяснил, что ОЖ ходит по малому кругу, дальше ехал с включенной печкой в пробках и таким образом держал температуру в норме. Доехал - поменяли термостат. Старый в самом деле заклинило, что неудивительно - 260 тыс. проходил.
Потом обратно 2 тыс. км, нормально доехал. По крайней мере, явных проблем не заметил.
И сейчас началась эта история - патрубки раздувает, а в бачке ничего. То есть давление в системе явно высокое, патрубки твердые как бетон, из под слабого хомута начало травить - а в бачок ОЖ не идет.
Радиатор менял год назад, брал у Володи Kasik'a, так что в качестве не сомневаюсь.
Я мог как-то завоздушить систему?[DOUBLEPOST=1575059832,1575059580][/DOUBLEPOST]

Почему "куда-то" ? Он же говорит , что из-под раздутых патрубков ОЖ травит наружу . Вот и приходится доливать . Или я не так понял ?

Да, все верно, из-под слабого хомута (который, впрочем, раньше нормально держал) травила ОЖ. Долил в бачок - и вот обратно все в в лучшем виде система забрала.[DOUBLEPOST=1575141732][/DOUBLEPOST]Всем привет!
Сегодня провел диагностику подручными средствами.
Сначала проверил моторное масло на предмет эмульсии.
Горловина:

Крышка:

Щуп:

Вроде выглядит прилично, поправьте, если ошибаюсь.
Двигатель работает нормально, ничего необычного не заметил ни на холостых, ни на трассе.[DOUBLEPOST=1575142927][/DOUBLEPOST]Дальше перешел собственно к системе охлаждения. Внимательно понаблюдал за выхлопом при прогретом двигателе - прозрачный, пара нет. Температура окружающего воздуха +4 градуса.
Обратил внимание, что при повышении давления в системе давило ОЖ также из-под датчика:

Горловина радиатора:

Крышка:

 

[Ptizelov]

deniss74, так Вы давление в системе ОЖ не мерили ?
Я как-то сталкивался с ситуацией , что приличный аналог радиатора имел несколько более глубокую горловину и нормально работал только со своими пробками . Оригинальная пробка и пара аналогов не создавали нужного давления в системе . Может , у Вас обратная ситуация ?

 

[deniss74]

Долил воды в систему через горловину радиатора, закрыл крышку, прогрел двигатель снова и стал наблюдать за расширительным бачком. Снял с него крышку, чтобы было видно, что внутри происходит, шланг при этом остался погружен в ОЖ.
А там - пузырьки. На холостом ходу немного, но есть, видно отчетливо.
Закрыл бачок, аккуратно открыл крышку радиатора, надел на горловину всем известное изделие. Вот результат через несколько минут:

И визуально тоже видно при снятой крышке радиатора как идут пузыри из ОЖ.

Я правильно понимаю, что это означает пробой прокладки ГБЦ и выхлопные газы идут в систему охлаждения?

 

[KASiK]

Я правильно понимаю, что это означает пробой прокладки ГБЦ и выхлопные газы идут в систему охлаждения?

Лично мой вердикт - ДА (99,9%)
Для перегрева Лиановского движка много не надо: того, что было у вас, уже вполне достаточно, учитывая возраст движка. Лучше не затягивать с заменой прокладки ГБЦ, т.к. все равно из-за постоянного завоздушивания системы охлаждения постоянно продолжаются перегревы. Это плохо сказывается на работе движка. Чтоб не попасть на капиталку, лучше поторопиться с заменой прокладки ГБЦ, при этом настоятельно советую отвезти голову на шлифовку, иначе с огромной вероятностью вы снова попадете на пробитую прокладку из-за поведенной от перегрева головы.

 

[deniss74]

Лично мой вердикт - ДА (99,9%)

Я одного пока не понял - вот я когда это все проверял сегодня с закрытым радиатором, выхлопные газы благополучно стравливались в бачок, патрубки были мягкие.
Потом машина постояла и я еще на ней проехал - и опять, патрубки раздуты и твердые, как бетон. То есть иногда избыточное давление стравливается в бачок, а иногда нет. От чего это зависит?

 

[Pooop]

. То есть иногда избыточное давление стравливается в бачок, а иногда нет. От чего это зависит?

это зависит только от пробки и больше ни от чего. видимо при нагреве что то клинит. поменяете прокладку - смените и пробку.

 

[sav liana]

... То есть иногда избыточное давление стравливается в бачок, а иногда нет. От чего это зависит?

это зависит только от пробки и больше ни от чего...

стрелки - сжимающее усилие от радиатора при закручивании .

Был у меня похожий случай,
при прогреве (особенно интенсивном, когда оборотов поддашь 3000) разгибало скобы радиатора при расширении ОЖ и сочился ОЖ,
заметил в мороз по пару от радиатора (при открытом капоте).
Когда температура набиралась медленно (при штатных оборотах) все нормально, успевала проходить в расширительный бачек.
Думал, пропускной способности пробки не хватало на выпуск расширяющейся ОЖ в бачек.

Поставил Тermal 777778ba 0.9 (та, что справа), проблема решилась.

По видимомму, такой же эффект был (плохо сбрасывала давление), с трудом выходила ОЖ...

Возможно, как то подрезать резинку, что бы ее не зажимало...

 

[KASiK]

То есть иногда избыточное давление стравливается в бачок, а иногда нет. От чего это зависит?

Пробка должна стравливать жидкость, а не воздух, потому и проблема: у вас воздух в системе!ИМХО, замена пробки скорее всего не поможет. Да и в любом случае, вы просто временно "закрываете себе" глаза на проблему, но пробитая прокладка ГБЦ от этого не восстановится, и перегревы не прекратятся. Вы просто пытаетесь оттянуть время ремонта, но это неизбежно уже, если прокладка пробита.

 

[Ptizelov]

Пробка должна стравливать жидкость, а не воздух.

Пробка стравливает давление , ей плевать что пойдет в бачок - ОЖ , воздух или пар .

 

[KASiK]

Пробка стравливает давление , ей плевать что пойдет в бачок - ОЖ , воздух или пар .

Практика показывает, что далеко не плевать

 

[growler]

проблема: у вас воздух в системе!

так, все таки травим воздух ?
и тогда не сразу меняем прокладку, а только думаем, что возможно.

 

[Ptizelov]

Практика показывает, что далеко не плевать

А моя показывает , что плевать . После замены антифриза остатки воздуха без проблем уходят в бачок , ОЖ по мере прогрева - тоже , ну а пар аж со свистом вылетает . Вот такая , более чем четвертьвековая , практика . :yes3:

 

[KASiK]

Я говорю именно про Лианы: если просто немного воздуха, то пробка стравливает спокойно, но на Лианах с пробитой прокладкой не всегда это происходило у клиентов. Возможно, по началу сбрасывает, а потом грязью забивается и клинит, потому и перестает сбрасывать. Клиенты жаловались, что меняли крышки, но снова через пару дней начиналось все точно так же. По логике, должна сбрасывать и воздух, конечно же, но по практике происходит так не всегда, почему-то.

 

[Ptizelov]

По логике, должна сбрасывать и воздух, конечно же, но по практике происходит так не всегда, почему-то.

Ну я же не про возможные неисправности пробки рассуждал . Речь о исправной пробке , а её суть - удерживать необходимое давление в системе , сбросить все лишнее в бачок и , при остывании , пустить обратно необходимое .
Я поэтому и советовал промерить давление в системе - исправная пробка (при правильной горловине) четко удерживает давление . Даже при резком закипании подъем давления не слишком большой - просто запаздывание из-за необходимости пропустить большой объем .

 

[KASiK]

Ну я же не про возможные неисправности пробки рассуждал . Речь о исправной пробке , а её суть - удерживать необходимое давление в системе , сбросить все лишнее в бачок и , при остывании , пустить обратно необходимое .
Я поэтому и советовал промерить давление в системе - исправная пробка (при правильной горловине) четко удерживает давление . Даже при резком закипании подъем давления не слишком большой - просто запаздывание из-за необходимости пропустить большой объем .

ОК, убедили!
Остановимся на сем, пущай таперича аффтар вопроса изучает свою проблему дальше.

 

[awgwolf]

Нефига тут изучать. Тут главное, чтобы аффтар понял, что съем головы с заменой прокладки и шлифовкой плоскости в его ситуации не избежен. Ну вернее как, избежен, если бибик не жалко - поломалась, выкинул, купил "новое" двигло. История с лианами выше 200 т.км, ну или около 200 т.км, в зависимости от манеры эксплуатации, известна. Даже без перегрева случаются какие-то микрокоробления головы, при которых ОЖ ещё не бежит в двигло, но при этом газы выбивает в систему охлаждения. По поводу стравливания воздуха, жижы, ну или смеси в виде пара, через крышку - тут бабушка на двое сказала, бывает все стравливает, а бывает как пробкой встает. Не исключено, что воздух в виду своего бОльшего расширения может что-то подклинивать в пробке и кирдык - пока не открутишь и не потрясешь, или пока давление в системе не упадет, она не начнет работать (ИМХО, с физикой тоже дружу, но тут больше конструкцию нужно изучать с её огрехами, а не физические законы). Однако я бы согласился с предпредыдущим оратором - если есть возможность померить давление в системе охлаждения, то это нужно сделать, хотя бы на предмет того, что убедится, что не все крышки оказываются одинаково полезными.
Ну а вывод в самом начале абзаца - двигло в капиталку, а то когда еще вскроешь? Остается добавить, что воздух в систему в таких объёмах на 99% может попадать только из-под ГБЦ. Я свое двигло с такими же проблемами, только без распухания патрубков, откапиталил, проблема ушла

 

[sav liana]

Концепция:

Датчик газов под крышкой радиатора.

.
deniss74 ты гдееее? как дела?