Лифт подвески - Теория.

Artrom

Старожил
Премиум-аккаунт
9 Декабрь 2007
5,426
1,266
113
45
Старая Русса
Езжу на ...
Suzuki Jimny JB43W 06 г.в. хобот, лифт фиг знает сколько, 32-е, лок, разгруженый задний мост, РК Самик, кит 5.14, лебедь 9500, ништячок :)


byp

Сузуковод со стажем
22 Март 2007
1,469
497
83
москва
Езжу на ...
джимни 2004 мкп стандарт
Ответ: Лифт подвески - Теория.

увы
в тумане той темы маяк мудрости не светит
 

Artrom

Старожил
Премиум-аккаунт
9 Декабрь 2007
5,426
1,266
113
45
Старая Русса
Езжу на ...
Suzuki Jimny JB43W 06 г.в. хобот, лифт фиг знает сколько, 32-е, лок, разгруженый задний мост, РК Самик, кит 5.14, лебедь 9500, ништячок :)
Ответ: Лифт подвески - Теория.

Чисто теоретически проблема в не параллельности рулевой тяги и тяги панара.
Решение:
1. Удлинить панару и ничего не трогать.
2. Переносить крепление панары и ровно на столько же переносить крепление рулевой сошки (изготавливать новую).
Первый путь используют в фирмовых лифт комплектах.
Второй путь как я понял испольхует Сергей (Гольфер).

У меня пока стоит старая панара, без переноса крепления, собираюсь удлинять.
А это не похоже на правду? Про рулевую сошку...
 

byp

Сузуковод со стажем
22 Март 2007
1,469
497
83
москва
Езжу на ...
джимни 2004 мкп стандарт
Ответ: Лифт подвески - Теория.

не догоняю поэтому и задал вопрос
то что панара должна быть параллельна мосту - понятно
сещение руля 1-2 оборота рулевой тяги и все в норме
но зачем паралельность панары и рулевой тяги ??????????
осмысленно кто есть что сказать
 

samurai151

Сузуковод со стажем
13 Сентябрь 2009
1,043
103
63
53
Луга Петербургского округа
Езжу на ...
SJ-413
Ответ: Лифт подвески - Теория.

причем панара и причем рулевая сошка
как они взаимосвязаны
Если тяга Панара и рулевая тяга не параллельны, при работе подвески будет подруливание.
 


byp

Сузуковод со стажем
22 Март 2007
1,469
497
83
москва
Езжу на ...
джимни 2004 мкп стандарт
Ответ: Лифт подвески - Теория.

Если тяга Панара и рулевая тяга не параллельны, при работе подвески будет подруливание.
мне чудится что при любом взаимо расположении панары и рулевой тяги при артикуляции за счет смещения моста на рулевую тяггу будет передаваться усилие
только при параллельности панары смещение минимальное и предполагаю что и воздействие на руль тоже минимальное
но полюбому оно долно быть
 

samurai151

Сузуковод со стажем
13 Сентябрь 2009
1,043
103
63
53
Луга Петербургского округа
Езжу на ...
SJ-413
Ответ: Лифт подвески - Теория.

Усилие - усилием, а подруливание будет, если траектории моста и сошки будут разными. Мост движется по дуге с радиусом в длину тяги Панара и с центромв точке ее крепления к раме. Конец сошки на кулаке (центр рулевого наконечника) описывает дугу вокруг сошки на рулевом редукторе. Чтобы эти дуги совпали, нужно чтобы радиусы (тяга Панара и рулевая) были одной длины и параллельны.
 

byp

Сузуковод со стажем
22 Март 2007
1,469
497
83
москва
Езжу на ...
джимни 2004 мкп стандарт
Ответ: Лифт подвески - Теория.

совершенно с тобой согласен ...но
1 длины разные
2 расположение центров дуг и окончаний в пространстве разное
3 длина рулевой величина постоянная а мост то гуляет
 

samurai151

Сузуковод со стажем
13 Сентябрь 2009
1,043
103
63
53
Луга Петербургского округа
Езжу на ...
SJ-413
Ответ: Лифт подвески - Теория.

Центрам не нужно совпадать. Нужно, чтобы тяги были параллельны и близки по длине, тогда траектории совпадут.
Разница в длине в несколько см никак себя не проявит, а в полтора-два раза уже будет очень ощутимо.
 

byp

Сузуковод со стажем
22 Март 2007
1,469
497
83
москва
Езжу на ...
джимни 2004 мкп стандарт
Ответ: Лифт подвески - Теория.

механика - наука точная на словах трудно воспринимается
изобрази графически с примерными уходами при артикуляции а то не догоняю
 




samurai151

Сузуковод со стажем
13 Сентябрь 2009
1,043
103
63
53
Луга Петербургского округа
Езжу на ...
SJ-413
Ответ: Лифт подвески - Теория.

Нарисовал, как смог. По-моему, все просто, как хозяйственное мыло. Расстояние В не меняется - подруливания нет. Есть только поперечное смещение моста, тяга Панара иначе не умеет.
 

Вложения

Grigor

Свой в доску
14 Сентябрь 2009
599
124
43
Байконур
Езжу на ...
Сузуки-Джимни, 2008, левый руль, АКПП, бежевый мет, АТ215/75R15, защита РК, Lock Right.
Ответ: Гражданский лифт джимни бюджетно. Обсудим варианты?

При любой дагоналке колеса застрянут в арках. просто крутится несмогут.
или эти Пиллигримы мало того, что лысые, так и маломерки.
На диагоналях (в статике) протестировал в первую очередь, задеваний не заметил. Самый маленький зазор в задних нижних областях пластиковых расширителей передних колесных арок - около сантиметра. Пилигримы новые, диаметр на родных дисках 74см = 29дюймов.
 

JimSergy

Опытный сузуковод
27 Март 2008
861
110
0
Воронеж
Езжу на ...
Opel Corsa, 2007, 1.0i, Suzuki Jimny 2008 Fedima Extreme Evolution 28.5"
Ответ: Гражданский лифт джимни бюджетно. Обсудим варианты?

Grigor,

Теория (статика) это хорошо! Но практика покажет совсем другой результат! Нужно будет либо резать арки, либо увеличивать лифт подвески.
 

Grigor

Свой в доску
14 Сентябрь 2009
599
124
43
Байконур
Езжу на ...
Сузуки-Джимни, 2008, левый руль, АКПП, бежевый мет, АТ215/75R15, защита РК, Lock Right.
Ответ: Гражданский лифт джимни бюджетно. Обсудим варианты?

Grigor,

Теория (статика) это хорошо! Но практика покажет совсем другой результат! Нужно будет либо резать арки, либо увеличивать лифт подвески.
Верю, верю. Но пока езжу так, хватает.
 

EDI

Эксперт-старожил
27 Апрель 2006
6,806
2,229
0
Израиль
Езжу на ...
авто
Ответ: Гражданский лифт джимни бюджетно. Обсудим варианты?

Grigor, а знаешь чем заканчивается заклинивание колеса в арке ?

смотри

168372492.jpg
 



LaCrema

Мудрец
15 Март 2007
7,747
2,063
0
Санкт-Петербург
Езжу на ...
Jimny 2000 года, праворукий, механика, 30*9.5, лебедка, блокировка.
Ответ: Гражданский лифт джимни бюджетно. Обсудим варианты?

Ширкание на кочках - это совсем не заклинивание. Очень сложно будет заклинить колесо в арке так, что бы полуось свернуло.
 

Grigor

Свой в доску
14 Сентябрь 2009
599
124
43
Байконур
Езжу на ...
Сузуки-Джимни, 2008, левый руль, АКПП, бежевый мет, АТ215/75R15, защита РК, Lock Right.
Ответ: Гражданский лифт джимни бюджетно. Обсудим варианты?

Grigor, а знаешь чем заканчивается заклинивание колеса в арке ?

смотри

168372492.jpg
EDI, у тебя же арки неплохо подрезаны, и лифт немалый, все равно клинит?
 

EDI

Эксперт-старожил
27 Апрель 2006
6,806
2,229
0
Израиль
Езжу на ...
авто
Ответ: Гражданский лифт джимни бюджетно. Обсудим варианты?

у меня не было отбойников ....
и колеса глубоко залезали в арки при диаганалках
вообще .... я к тому веду , что надо устранить ВСЁ что припятствуюет нормальной артикуляции мостов
неизвестно как поведёт себя подвеска в экстр. ситуациях
стоя на асфальте около дома это не проверить
я несколько лет ездил с этим лифтом , всё было нормально , не задевало
а вот поехали на очень!!!! экстримальный маршрут в пустыню , шмурдяка было много ....
и она сработала таки до конца , в один прекрасный момент
понижайка то бешенная , а когда колесо клинануло в арке - слабым звеном оказалась полуось
очень повезло что не сломалась
 

samurai151

Сузуковод со стажем
13 Сентябрь 2009
1,043
103
63
53
Луга Петербургского округа
Езжу на ...
SJ-413
Ответ: Гражданский лифт джимни бюджетно. Обсудим варианты?

Это должно проверяться на стадии строительства. Вынимаются пружины, подвеска ложится на отбойники. Можно джеком колесо поднять - проверить артикуляцию. И при всем запас должен быть на сжатие отбойника.
 

EDI

Эксперт-старожил
27 Апрель 2006
6,806
2,229
0
Израиль
Езжу на ...
авто
Ответ: Гражданский лифт джимни бюджетно. Обсудим варианты?

очередная ...
 





samurai151

Сузуковод со стажем
13 Сентябрь 2009
1,043
103
63
53
Луга Петербургского округа
Езжу на ...
SJ-413
Ответ: Гражданский лифт джимни бюджетно. Обсудим варианты?

... - ездить без отбойников! Уже признался в бестолковости - можно и помолчать. Или предлагаешь всем проверять опытным путем, ценой свернутых полуосей.
 

Artrom

Старожил
Премиум-аккаунт
9 Декабрь 2007
5,426
1,266
113
45
Старая Русса
Езжу на ...
Suzuki Jimny JB43W 06 г.в. хобот, лифт фиг знает сколько, 32-е, лок, разгруженый задний мост, РК Самик, кит 5.14, лебедь 9500, ништячок :)
Ответ: Гражданский лифт джимни бюджетно. Обсудим варианты?

Да нет... Это не то, что ты сказал.
Надо понимать, что крайней точкой на сжатии у подвески должен быть отбойник, а не арка колеса или аморт.
На лифтованных машинах он соответственно должен быть заменён или нарощен.
 

byp

Сузуковод со стажем
22 Март 2007
1,469
497
83
москва
Езжу на ...
джимни 2004 мкп стандарт
Ответ: Гражданский лифт джимни бюджетно. Обсудим варианты?

что-то не нашёл нигде ответа на интересующий меня вопрос
под 215/75 15 лифт нужен?
если нужен, то сколько?
Христом заклинаю - не уродуй машину
 

samurai151

Сузуковод со стажем
13 Сентябрь 2009
1,043
103
63
53
Луга Петербургского округа
Езжу на ...
SJ-413
Ответ: Гражданский лифт джимни бюджетно. Обсудим варианты?

христом заклинаю - не уродуй машину
Хоть бы Его с большой буквы написал! Кто знает...
 


EDI

Эксперт-старожил
27 Апрель 2006
6,806
2,229
0
Израиль
Езжу на ...
авто
Ответ: Гражданский лифт джимни бюджетно. Обсудим варианты?

Да нет... Это не то, что ты сказал.
Надо понимать, что крайней точкой на сжатии у подвески должен быть отбойник, а не арка колеса или аморт.
На лифтованных машинах он соответственно должен быть заменён или нарощен.
ты думаешь я не проверял после установки лифта ?
ты думаешь я не останавливался после очередного шорка и не смотрел где трёт ?
места где тёрло , и шоркало - были подрезанны ( загнуты и т.п. )
машина 115 тыщ раз была в пустыне раскоряченна как Жанна Дарк ....
не было необходимости наращивать или удленять отбойники

Добавлено через 2 минуты
... - ездить без отбойников! Уже признался в бестолковости - можно и помолчать. Или предлагаешь всем проверять опытным путем, ценой свернутых полуосей.
samurai151

уж твои то советы - сразу в помойную яму
специалист

:thumbsdown:
 

Artrom

Старожил
Премиум-аккаунт
9 Декабрь 2007
5,426
1,266
113
45
Старая Русса
Езжу на ...
Suzuki Jimny JB43W 06 г.в. хобот, лифт фиг знает сколько, 32-е, лок, разгруженый задний мост, РК Самик, кит 5.14, лебедь 9500, ништячок :)
Ответ: Гражданский лифт джимни бюджетно. Обсудим варианты?

Ну как бы вполне понятно, что в гараже ты ничего не добьёшься. Бывают ударные нагрузки, когда у машины сожмуться сайленты в рычагах, сложаться полностью пружины, продавятся отбойники. У меня даже штатную площадку отбойника подгибало.
И этого в гараже не добиться.
Поэтому люди и кладут в гараже машину на отбойники, смотрят... Определяют необходимый размер отбойников и наращивают их ещё на несколько см. на случай ударных нагрузок..
Если у тебя колесо в арке застряло, значит величины отбойников недостаточно. Надо ограничивать ход на сжатие.
 

EDI

Эксперт-старожил
27 Апрель 2006
6,806
2,229
0
Израиль
Езжу на ...
авто
Ответ: Гражданский лифт джимни бюджетно. Обсудим варианты?

вот именно ! УДАРНЫЕ НАГРУЗКИ !

в гараже их не угадаешь ......
 

Artrom

Старожил
Премиум-аккаунт
9 Декабрь 2007
5,426
1,266
113
45
Старая Русса
Езжу на ...
Suzuki Jimny JB43W 06 г.в. хобот, лифт фиг знает сколько, 32-е, лок, разгруженый задний мост, РК Самик, кит 5.14, лебедь 9500, ништячок :)
Ответ: Гражданский лифт джимни бюджетно. Обсудим варианты?

Ну как бы да. Поэтому, страхуясь, наращиваем отбойник ещё на пару см.
 

EDI

Эксперт-старожил
27 Апрель 2006
6,806
2,229
0
Израиль
Езжу на ...
авто
Ответ: Гражданский лифт джимни бюджетно. Обсудим варианты?

скорее всего у меня пружины устали и просели ..... а я вовремя не заметил
да ещё и перегрузил машину

отбойники нужны , не спорю , но только в меру ......
теоретическим путём , находясь в гараже их не подобрать