[OFF] Свободное ношение оружия: за и против

[Mihailo]

Принципиально не согласен.
Охранник без оружия это ненормально. Без оружия это не охранник, а пустое место, в лучшем случае - заложник, причем готовенький, который всегда под рукой.
Что он может, как охранник-то?
Не пускать родителей?
Ну о-о-очень важная функция! Бабушка-гардеробщица справится.
Не пускать посторонних с улицы?
Так они и так не пойдут туда, что там делать-то посторонним? Опять-таки если что - тревогу и бабуля. поднимет почище любого "охранника".
Не пускать злоумышленников-террористов?
Да они и спрашивать его не будут.
Либо хорошая ксива будет сунута в рыло, либо сразу ствол, последний пример яркое тому свидетельство.
Т.н. "охранник" ничего не смог сделать даже против охреневшего десятиклассика!
И о какой реальной пользе от его наличия можно говорить?!
Что он вообще может, этот "невооруженый охранник"?
Вот наличие таких т.н. "охранников" и есть выкидывание денег.

Зачем в школе вооруженная охрана?
А зачем тогда в школе вообще нужна охрана?
Тем более такая, которой и пистолетик-то служебный доверить нельзя, потому как или сломает, или потеряет, или отнимут?
Что охранять можно таким образом?
В чем смысл содержания охранника, который только и может, что "отсекать" от детей родителей да бабушек?!
Опять принципиально не согласен.
Полиция априори не может эффективно работать в вакууме безразличия (если не сказать грубее) общества.
Всегда, во все времена, что полиция, что милиция всегда в первую очередь опиралась на население, на его информированность, на его желание убрать мешающее зло (если конечно говорить именно о классической полиции, а не об охранке, обслуживающей сугубо интересы т.н. "властей").
В противном случае об какой-то эффективности можно говорить только расставив по полисмену на каждом этаже каждого дома, и на каждом перекрестке, но это бред.

Ушел пить чай с девченками )))

 

[SuperNatural]

Вай-вай, как нехорошо получилось: https://www.facebook.com/photo.php?...6&set=a.1167492326932.20016.1816653547&type=1

Изображения школьного стрелка Сергея Гордеева, напечатанные во всех российских СМИ, это изображения не того Сергея Гордеева, который на самом деле стрелял. Полчаса назад на своей странице "Вконтакте" Сергей Гордеев, которого объявили убийцей, написал, что был сегодня в "Комсомольской правде", что "там все при*уели когда меня увидели", что он "целый день сегодня угарал над вами и зомбоящиком" и выложил вот эту фотографию с собственным портретом на обложке "КП" -).
Повезло парню.

 

[Полковник]

Что может жлоб без оружия...

Быть внимательным и успеть нажать "тревожную кнопку" для вызова полиции. Такой кнопкой должны быть оснащены охраняемые объекты. А оружие ему не нужно, всё равно отберут или потеряет.

 

[Mihailo]

Быть внимательным и успеть нажать "тревожную кнопку" для вызова полиции. Такой кнопкой должны быть оснащены охраняемые объекты. А оружие ему не нужно, всё равно отберут или потеряет.

Золотые слова ....

 

[Астра0103]

Быть внимательным и успеть нажать "тревожную кнопку" для вызова полиции...

Ага... Понятно.
Тогда вопрос более практический - а почему "быть внимательной и успеть нажать" ту самую кнопку не может бабуля-гардеробщица?
Или для нажимания кнопки нужен специальный сертификат "о прохождении курсов, по подготовке к экстренному нажиманию тревожной кнопки вызова полиции"?

А оружие ему не нужно, всё равно отберут или потеряет

Супер! Вот это я понимаю - ОХРАНА!
Которая призвана охранять самое дорогое, что у нас есть - наше подрастающее поколение!
Народ, вы прикалываетесь или как?

 

[Полковник]

Ага... Понятно.
Тогда вопрос более практический - а почему "быть внимательной и успеть нажать" ту самую кнопку не может бабуля-гардеробщица?
Или для нажимания кнопки нужен специальный сертификат "о прохождении курсов, по подготовке к экстренному нажиманию тревожной кнопки вызова полиции"? Супер! Вот это я понимаю - ОХРАНА!

Есть такое понятие, как функциональные обязанности. Гардеробщица не должна нажимать тревожную кнопку, а охранник должен. Нельзя нагрузить работника большим количеством обязанностей, выполнение которых будет мешать друг другу и противоречить законодательству. Сотрудник охраны приглашается из организации, которая имеет соответствующую лицензию на данную деятельность. Работники охраны обязаны проходить специальное обучение в соответствии с характером охраняемого объекта.
Обеспечить все школы, детсады и проч. квалифицированными и правильно подготовленными сотрудниками охраны с лицензией на ношение служебного оружия на сегодняшний день невозможно, из-за финансирования.

 

[Астра0103]

Есть такое понятие, как функциональные обязанности. Гардеробщица не должна нажимать тревожную кнопку, а охранник должен. Нельзя нагрузить работника большим количеством обязанностей, выполнение которых будет мешать друг другу и противоречить законодательству.

Черт... Вот в чем дело значит... Узкая специализация... И как я сам не догадался... Народ-то теперь не может ведь две задачи выполнять.. Один обучен на кнопку нажимать, другой - ключ в двери поворачивать, иначе - никак...
Это раньше одна бабушка и школу утром открывала, и посторонних не пускала, и пацанву приструнить могла, и работу гардероба обеспечивала, и звонки к началу/окончанию уроков давала, и полы после занятий помыть успевала, и школу закрывала когда все уходили...а теперь для этого надо по меньшей мере десяток дипломированных специалистов.

Сотрудник охраны приглашается из организации, которая имеет соответствующую лицензию на данную деятельность. Работники охраны обязаны проходить специальное обучение в соответствии с характером охраняемого объекта.

Я понял - это прикол такой, ну типа - народ повеселить! Зачет!

Обеспечить все школы, детсады и проч. квалифицированными и правильно подготовленными сотрудниками охраны с лицензией на ношение служебного оружия на сегодняшний день невозможно, из-за финансирования.

Конечно невозможно! Ведь каждому кнопконажимателю и ключеповорачивателю достойную зарплату платить надо, они же такой высокоинтеллектуальной работой заняты! Надо больше денег, еще больше, надо вообще всех родителей обложить дополнительным налогом на охрану, но это в перспективе...
...
А можно включить голову, вспомнить определения "интенсивный" и "экстенсивный", понять разницу между ними, а потом осознать весь дебилизм происходящего...

 

[Полковник]

... Вот в чем дело значит... Узкая специализация... И как я сам не догадался... Народ-то теперь не может ведь две задачи выполнять.. Один обучен на кнопку нажимать, другой - ключ в двери поворачивать, иначе - никак...
Это раньше одна бабушка и школу утром открывала, и посторонних не пускала, и пацанву приструнить могла, и работу гардероба обеспечивала, и звонки к началу/окончанию уроков давала, и полы после занятий помыть успевала, и школу закрывала когда все уходили...а теперь для этого надо по меньшей мере десяток дипломированных специалистов.
Я понял - это прикол такой, ну типа - народ повеселить! Зачет!
Конечно невозможно! Ведь каждому кнопконажимателю и ключеповорачивателю достойную зарплату платить надо, они же такой высокоинтеллектуальной работой заняты! Надо больше денег, еще больше, надо вообще всех родителей обложить дополнительным налогом на охрану, но это в перспективе...
...
А можно включить голову, вспомнить определения "интенсивный" и "экстенсивный", понять разницу между ними, а потом осознать весь дебилизм происходящего...

Друг, о чём разговор сейчас? Приняты законы!!! И их все обязаны выполнять.
А веселят они народ или нет, то это уже другая история.

 

[Kleretta]

Друг, о чём разговор сейчас? Приняты законы!!! И их все обязаны выполнять.
А веселят они народ или нет, то это уже другая история.

пока все с этими законами соглашаются, ничего не изменится....
А если завтра примут закон, что все жители Петербурга через одного должны с крышы спрыгнуть, тоже согласитесь?

 

[Астра0103]

...о чём разговор сейчас? Приняты законы!!! И их все обязаны выполнять.
А веселят они народ или нет, то это уже другая история.

И снова не согласен.
Первое.
Законы это не нечто, данное нам Богами свыше.
Законы это то, что МЫ САМИ написали для того, чтобы НАМ САМИМ было удобнее жить.
Законы должны меняться или отменяться, если они не соответствуют реалиям жизни общества.
Законы бывают глупые и бессмысленные, даже невозможные к исполнению, тогда их надо СРОЧНО менять или отменять.
Для того, чтобы отменять или менять Законы, об этом надо говорить, говорить громко и во всеуслышание.
Законы не догма - они ДОЛЖНЫ быть обсуждаемы обществом.
Тем более в России, где АБСОЛЮТНО ВСЕ ЗАКОНЫ написаны так, что их можно трактовать как минимум в двух вариантах.

Второе.
Совершенно справедливо, что законы обязаны выполнять ВСЕ.
ВСЕ - это значит абсолютно ВСЕ, без каких либо исключений, послаблений и т.п. Это в России есть?
Вот с этого и надо начинать.
А значит - см. выше.

 

[Mihailo]

пока все с этими законами соглашаются, ничего не изменится....
А если завтра примут закон, что все жители Петербурга через одного должны с крышы спрыгнуть, тоже согласитесь?

У нас законы нормальные! Они просто не работают без пинка (прессы), а это уже другой вопрос.

 

[Mihailo]

И снова не согласен.
Первое.
Законы это не нечто, данное нам Богами свыше.
Законы это то, что МЫ САМИ написали для того, чтобы НАМ САМИМ было удобнее жить.
Законы должны меняться или отменяться, если они не соответствуют реалиям жизни общества.
Законы бывают глупые и бессмысленные, даже невозможные к исполнению, тогда их надо СРОЧНО менять или отменять.
Для того, чтобы отменять или менять Законы, об этом надо говорить, говорить громко и во всеуслышание.
Законы не догма - они ДОЛЖНЫ быть обсуждаемы обществом.
Тем более в России, где АБСОЛЮТНО ВСЕ ЗАКОНЫ написаны так, что их можно трактовать как минимум в двух вариантах.

Второе.
Совершенно справедливо, что законы обязаны выполнять ВСЕ.
ВСЕ - это значит абсолютно ВСЕ, без каких либо исключений, послаблений и т.п. Это в России есть?
Вот с этого и надо начинать.
А значит - см. выше.

Мы с этого начинали тему: перед законом должны быть все равны! Хоть чиновник, хоть СП, все равно ..... есть закон, нарушил - отвечай! А у нас нынче как: убил человека ...... так надо сразу к психиатру на осмотр, вдруг человек в момент совершения преступления был не вменяем???? Убийца должен сидеть в тюрьме и не важно кто он и сколько у него денег.

 

[Астра0103]

...Убийца должен сидеть в тюрьме и не важно кто он и сколько у него денег.

fftopic:Это другая тема уже, тормозим....

 

[Полковник]

У нас законы нормальные! Они просто не работают без пинка (прессы), а это уже другой вопрос.

« Давно установлено: для людей всякое событие становится вдесятеро значительней,
если освещается прессой.» Борис Акунин.
А теперь подумайте, почему в средствах массовой информации активно поднята тема, которую мы сегодня обсуждаем.

 

[Mihailo]

« Давно установлено: для людей всякое событие становится вдесятеро значительней,
если освещается прессой.» Борис Акунин.
А теперь подумайте, почему в средствах массовой информации активно поднята тема, которую мы сегодня обсуждаем.

Это ж элементарно! Власть боится, что у рабов есть оружие. Вот и раздувают из мухи слона, а с получ лиц на оружие - проблем будет больше.

 

[Астра0103]

« Давно установлено: для людей всякое событие становится вдесятеро значительней,
если освещается прессой.» Борис Акунин...

Ну Акунин отнюдь не корифей социологии, так что можно задуматься о правильности построения причинно-следственной связи в этом контексте.
Вышеприведенная цитата не отражает главного - почему такое событие становится значимым для людей?
Может быть стоит сказать немного иначе? Например:
"Если событие освещается прессой - оно становится вдесятеро значительнее для людей потому, что они узнают о нем".

 

[Mihailo]

С оруж форума:
Как это у философов называется?
Когда в один день?
МОСКВА, 3 февраля. /ИТАР-ТАСС/. В Москве выясняют обстоятельства убийства заместителя директора одной из столичных школ, сообщила ИТАР-ТАСС представитель столичного Главного следственного управления СК РФ Виктория Цыпленкова.
Она рассказала, что тело 49-летней женщины с резаной раной шеи было обнаружено 3 февраля в полдень в квартире в поселке Ватутинки.
"Следственными органами Главного следственного управления СК по Москве устанавливаются все обстоятельства смерти педагога. Уголовное дело возбуждено по ст. 105 УК РФ (убийство)", - сообщила Цыпленкова.
В этот же день малолетний ...... устроил стрельбу в школе.

 

[Астра0103]

...тело 49-летней женщины с резаной раной шеи было обнаружено...

Запретить продажу ножей! Всех!
И кухонных - в первую очередь!
А домохозяек - на курсы по обучению пользованию ножами!
С получением сертификата!
А сертификат давать - со сроком действия год!
С обновлением за денежку!
А сами ножи - продавать по лицензии и ежегодно перерегистрировать!
За деньги!
И хранить их - в сейфе!
Оружейно-ножовом!
И проверки участковыми раз в месяц!

 

[Mihailo]

Запретить продажу ножей! Всех!
И кухонных - в первую очередь!
А домохозяек - на курсы по обучению пользованию ножами!
С получением сертификата!
А сертификат давать - со сроком действия год!
С обновлением за денежку!
А сами ножи - продавать по лицензии и ежегодно перерегистрировать!
За деньги!
И хранить их - в сейфе!
Оружейно-ножовом!
И проверки участковыми раз в месяц!

+1000) а молотки, топоры ..... с ними как? Я уже молчу про дрели, перфораторы ...

 

[Астра0103]

... а молотки, топоры ..... с ними как? Я уже молчу про дрели, перфораторы ...

Это вообще оружие массового поражения!:yahoo:

 

[Астра0103]

Кстати шутки-шутками, а если сравнить количество народа отправленного на тот свет с помощью ножа и с помощью пистолета, мне кажется что пистолеты просто "нервно курят в сторонке"... Да и если прикинуть, ведь ножом убить человека куда легче... да и проще. Нож пускают в ход при непосредственном контакте и он де-факто является продолжением руки человека, а вот с пистолетом куда сложнее...
Вот задуматься только:
Пистолет требует официала, либо это статья (для ножа не надо ничего вообще);
Пистолет нужно носить в кобуре, иначе никак (нож просто лежит в кармане);
Пистолет нужно чистить/смазывать (нож вообще в этом не нуждается);
Пистолет требует боеприпасов и ухода за ними (для ножа ничего не надо);
Пистолет требует навыка владения (для ножа вообще не надо - открыл -ткнул или махнул - все);
Пистолет нужно достать, снять с предохранителя, дослать патрон и прицелиться (нож просто достал и открыл);
Пистолет требует попадания в цель ибо в упор практически никогда не стреляют (ножом промахнуться нереально);
Пистолет требует поиска гильз после стрельбы чтобы не оставлять лишнего следа (для ножа главное - не оставлять его в трупе);
Сплошные проблемы!
И нафига?

 

[Полковник]

Параметры и характеристики ножей НЕ являющихся холодным оружием (в соответствии с ГОСТами).

В соответствии с российскими ГОСТами, не являются оружием ножи, соответствующие ниже приведённым требованиям (хотя бы одному, из двадцати одного). Данные требования должны распространяться на ножи изготовленные как промышленным, так и самодельным способом, как к Российским, так и к иностранным. При самостоятельном изготовлении ножей к ряду требований нужно относиться очень аккуратно (поскольку эксперты тоже люди, и работают они в серьезной структуре, имеющей тем не менее свои особенности мышления и отношения к людям, предметам и событиям). Лучшим советом будет – применить к своему ножу параметры, которые исключают двоякое толкование (например, п.12).

Не являются оружием, ножи, клинки которых не приспособлены для укола:
1. Ножи без острия. Остриё может быть заменено каким-либо инструментом (отвёртка, зубило шириной более 3мм.), либо закруглено.

Реальный пример по признаку №1 ! Острие клинка ножа для выживания Pirat HK5696 умышленно изготовлено в виде отвертки и имеет плоскость шириной более 3 мм. Это единственный признак относящий данное изделие к категории хоз.быт. (необходимо помнить о том, что при перетачивании острия клинка меняются параметры изделия и данный нож легко может превратиться в холодное оружие со всеми вытекающими из этого последствиями – см. п.11).

В эту категорию попадает много ножей для дайвинга (так как остальные параметры им требуются очень даже «холодные»…)

2. Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 5мм, при длине клинка до 180мм.

Реальный пример по признаку №2 ! Данный нож (модель PiratBowie) имеет длину клинка 158 мм и острие расположенное выше линии обуха более чем на 5 мм.

3. Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 10мм., при длине клинка более 180мм.

Реальный пример по признаку №3 ! Данный нож в стиле Танто (модельVikingNordwayHR6112) имеет длину клинка 188 мм и острие расположенное выше линии обуха более чем на 10 мм.

Или нож "Кайман-2" от того же VikingNordway - имеет длину клинка 210 мм и острие расположенное выше линии обуха более чем на 5 мм.

4. Ножи с вогнутым более чем на 5мм обухом, при длине клинка до 180мм.

Реальный пример по признаку №4 ! Данный нож (модель от VikingNordway серии Витязь) имеет длину клинка 130 мм и острие расположенное ниже линии обуха более чем на 5 мм.

5. Ножи с вогнутым более чем на 10мм. обухом, при длине клинка более 180мм.

Реальный пример по признаку №5! Данный нож (модель от VikingNordway) имеет длину клинка 200 мм и острие расположенное ниже линии обуха более чем на 10 мм.

6. Ножи, на обухе которых, не далее 1/3 от острия, расположен заточенный крюк для вспарывания шкур.

Примерная схема ножа соответствующего признаку №6.

Реальный пример по признаку №6 ! Нож Сапсан от НОКС (аналогичные модели – Акула и Винт от САРО) на расстоянии 1/3 длины клинка от острия имеет заточенный крюк, предназначенный для вспарывания шкур, разрезания сетей, перерезания строп.

7. Ножи, у которых величина прогиба обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде "коромысла", вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, превышает 15 мм.

Примерная схема ножа соответствующего признаку №7. Нож, приведенный в качестве примера по признаку №5, также соответствует признаку №7.

8. Ножи с клинком короче 90мм.

Реальный пример по признаку №8 ! Набор из двух кинжалов (модель отVikihgNordwayHR434-2) имеющих длину клинка всего 80 мм каждый.

Этот параметр особенно важен для складных ножей АВТОМАТИЧЕСКИХ и инерционных (типа Баллисонга, "бабочки") ! Все они должны быть с длиной клинка менее 90 мм (как правило - от 80 до 89 мм). Пример - "бабочка" VikingNordway модель 0155.

9. Ножи у которых лезвие и обух, или основное и выполненное на обухе сходятся под углом более 70 градусов.

Реальный пример по признаку №9 ! Нож Бивак от НОКС имеет угол схождение лезвия и обуха 70+ градусов.

Угол схождения лезвия и обуха.

10. Ножи толще 5-6мм. Понятно почему – это будет при такой толщине скорее клин чем нож. Такие ножи встречаются крайне редко, потому что специфичны, очень тяжелы и не очень удобны в работе.

11. Ножи лишенные заточенного лезвия (выведены спуски, но РК отсутствует). Чаще всего – это модели боевых ножей или мечей, так как заточенными продавать их нельзя. Конечно, ничто не мешает покупателю тут же сделать его заточку – но вот в сертификате в любом случае останется указанным признак «лишен заточенного лезвия», и человек подпадет под статью УК РФ, что влечет за собой уголовное преследованиеи прочие печальные последствия…

12. Ножи с рукоятью, не обеспечивающей надёжного удержания при уколе:

Классический пример по признаку №12 (правда, опять китайский). Отсутствие упоров (ограничителей для пальцев) у данного кинжала делает его рукоять травмоопасной в случае нанесения им колющего удара, это единственный признак относящий данное изделие к категории хозбыт и т.д. Если в его конструкцию добавить упоры, кинжал становится 100%-м холодным оружием. Вместе с тем, ряд изготовителей выпускает наборные (отвинчивающиеся) рукояти и комплектует нож отдельной металлической пластинкой (читай – гардой), наподобие набора «сделай сам», но сбор такого ножа описан нами в п.11 и влечет те же последствия…
13. Ножи, с рукоятью короче 70мм.

Реальный пример по признаку №12 ! Данный тычковый нож Гарпия от НОКС имеет длину рукояти 40 мм. Соответствует также признаку №8 так как имеет клинок длинной 70 мм.

14. Ножи с рукоятью, у которых разница максимальной ширины в средней части и минимальной ширины в области навершия не превышает 8 мм.

Пример - нож от VikingNordway "Адмирал" серии Витязь

15. Ножи у которых одиночный (односторонний, или двусторонний в сумме) ограничитель или одиночная подпальцевая выемка меньше 5мм.

В качестве примера приведем знаменитый Fallkniven F1 - которому в России спилили металлическую гарду и оставили только ту самую подпальцевую выемку менее 5мм. Нож конечно все равно отлично служит.

16. Ножи у которых более одной выемки или ограничителя, их величина должна быть меньше 4мм.

Реальный пример по признаку №15! У ножа для дайвинга и экстремального туризма "Шторм" от САРО, пята клинка, выполняющая функцию ограничителя, умышленно заужена и имеет толщину 3.5 мм, при этом допускается утолщение клинка в сторону острия (толщина обуха ножа "Шторм" 4.0+ мм).

Ножи не обеспечивающие необходимой прочности клинка или всей конструкции:

17. Ножи с клинками твёрдость которых менее 25HRC.

Реальный пример по признаку №16 ! Твердость клинка этой точной копии штыка от АК-47 (производства Piratили VikingNordway) не превышает 25HRC.

18. Ножи с развитым ограничителем или подпальцевой выемкой, при длине клинка до 150мм., и толщине менее 2.5 мм.
Под этот признак попадает огромное количество ножей в том числе и великолепного качества. Все ножи имеющие прямой клинок (до 150 мм), выраженное острие (угол схождения лезвия и обуха меньше 70 градусов), развитые ограничители для пальцев или подпальцевые выемки и находящиеся в свободной продаже на территории РФ, имеют толщину обуха не более 2.5 мм (как правило 2.2-2.4) , иначе свободно продавать уже нельзя, при этом твердость клинка ограничений не имеет. Такие ножи считаются как якобы "не обеспечивающие необходимой прочности клинка или всей конструкции" !! конечно же, это не совсем так (правильнее сказать – совсем не так), ибо приличный нож из хорошей стали при толщине обуха в 2,4 мм да еще с гардой выручит своего владельца практически и любой ситуации, в том числе боевой. По сути, именно это ограничение вывело бОльшую часть приличных ножей из-под понятия «холодное оружие».
Реальные примеры по признаку №17 !

Нож Смерш-5 от НОКС имеет длину клинка 150 мм и толщину обуха 2.2 мм.
19. Ножи с надпиленными клинками. В данный раздел попадают например декоративные мечи (поскольку все остальное у них будет признаком ХО), либо модели холодного оружия, запущенные в гражданский оборот (например, модели от НОКСа типа Шайтан или Кобра). Для образца - меч VikingNordway X903.

20. Ножи с клинками из не обеспечивающих достаточной для оружия прочности материалов (силумин, аллюминий, пластмасса). Тут примером послужат многочисленные модели ножей от испанского изготовителя ArtGladius или Denix.

21. Ножи со слабой заделкой клинка, не удерживающей клинок в рукояти при боевом применении ножа (хвостовик клинка свободно вставлен в рукоять и залит сургучём).

Пример - кинжал, вставляющийся в нагайку (хвостовик залит в рукояти эпоксидным клеем), волгоградского производства. К нему так же относится признак п.12-без этих двух параметров это было бы потайное холодное оружие.

Не бойся ножа, а бойся вилки, один удар - четыре дырки!
Не бойся ножа, а бойся ложки, один удар и череп в крошки!

 

[Астра0103]

Параметры и характеристики ножей НЕ являющихся холодным оружием (в соответствии с ГОСТами)...

Очень познавательный экскурс, спасибо, однако сути это ничуть не меняет.
Убить человека запросто можно обычным кухонным ножом без всяких ГОСТов и принадлежностей либо непринадлежностей его к холодному оружию, не говоря уж о топорах и прочих совершенно разрешенных атрибутах.
Где написано, что я не могу носить с собой к примеру карманный топорик? Нигде.
Где написано, что я не могу носить с собой к примеру маленький рабочий ножик? Нигде.
Я уверяю вас - даже при наличии у вас под мышкой "Стечкина", во внезапном скоротечном поединке со мной, он вам не поможет.
И что?
Тот же "десятиклассник" мог придти в школу с маленьким китайским ножичком никакого качества за 100 рублей и просто перерезать переподу горло.
Тот же "десятиклассник" мог придти в школу с обычным туристическим топориком и тюкнуть им препода по темечку.
Это что-то меняет, по сравнению с выстрелом из СВД?
Да ничего не меняет, результат тот же.

Все эти рассуждения только к тому, что, как совершенно точно сказали выше коллеги - само по себе оружие ничуть не опаснее чупа-чупса (им ведь тоже можно запросто подавится, задохнуться и откинуть копыта).
Опасен человек, имеющий недобрые намерения или нарушенную психику.
Если с психикой более-менее все понятно, то с намерениями несколько сложнее, ибо надо выяснять их причины и эти причины устранять, а это сложно, затратно и требует длительной целенаправленной работы всего общества.
Общество (а точнее - т.н. "власть") по понятным причинам не горит желанием заниматься этим, в связи с чем имеющие деньги и возможности нанимают охрану и/или вооружаются, а для не имеющих ни денег ни возможностей рассказывают сказки о "неготовности общества" и "друг-друга перестреляете", что подкрепляется массой совершенно бессмысленных запретительных мер и т.н. "законов".
Бороться надо, уважаемые коллеги, не с обточенным в той или иной степени куском железа, а с несправедливостью, которая и побуждает людей к совершению подобных поступков.

P.S.
По опыту опять таки...
Самый опасный человек - это психически нормальный человек, находящийся в состоянии "нечего терять", ибо в таком состоянии инстинкт самосохранения просто отключается.
Нужно просто это знать и иметь ввиду.
А вот почему человек оказывается в таком состоянии, каковы причины этого и каким методом вывести человека из него - это предмет отдельного разговора...

 

[Mihailo]

Кстати шутки-шутками, а если сравнить количество народа отправленного на тот свет с помощью ножа и с помощью пистолета, мне кажется что пистолеты просто "нервно курят в сторонке"... Да и если прикинуть, ведь ножом убить человека куда легче... да и проще. Нож пускают в ход при непосредственном контакте и он де-факто является продолжением руки человека, а вот с пистолетом куда сложнее...
Вот задуматься только:
Пистолет требует официала, либо это статья (для ножа не надо ничего вообще);
Пистолет нужно носить в кобуре, иначе никак (нож просто лежит в кармане);
Пистолет нужно чистить/смазывать (нож вообще в этом не нуждается);
Пистолет требует боеприпасов и ухода за ними (для ножа ничего не надо);
Пистолет требует навыка владения (для ножа вообще не надо - открыл -ткнул или махнул - все);
Пистолет нужно достать, снять с предохранителя, дослать патрон и прицелиться (нож просто достал и открыл);
Пистолет требует попадания в цель ибо в упор практически никогда не стреляют (ножом промахнуться нереально);
Пистолет требует поиска гильз после стрельбы чтобы не оставлять лишнего следа (для ножа главное - не оставлять его в трупе);
Сплошные проблемы!
И нафига?

А вот это в корне не верно .....
Для правильного и уверенного владения ножом, надо постоянно тренироваться в паре, отрабатывать навыки ..... Нож и рука должны быть одним целым, что бы ударить человека - тоже нужны опред навыки. У нас же все смелые, взяли нож в руку и они как бы "рембо" ....... сколько их потом это.
Так же и с пистолетом, если тренироваться постоянно .... то время на досыл потрона в патронник и первый выстрел можно сделать примерно за 3 сек. (а то и быстрее) Всегда есть варианты, можно ходить с патроном в патроннике .... если совсем страшно. Или досылать его при виде опасности заранее.
Применение ножа - это дистанция около 1м и меньше, а пистолет дает большее расстояние в применении. И с гильзами особо нет проблем)))
Я это к тому, что надо заниматься спортом и т.д. ..... иначе и пистолет с ножами не спасет )))) Есть выражение: "спилите мушку" )))

 

[Астра0103]

...Для правильного и уверенного владения ножом, надо постоянно тренироваться в паре, отрабатывать навыки ..... Нож и рука должны быть одним целым, что бы ударить человека - тоже нужны опред навыки.

Миш, я говорю не о подготовке бойца к ведению активного противоборства, а о ситуации, в которой человек с ножиком и желанием перерезать глотку другому человеку (чего тот никак не ожидает) оказывается лицом к лицу с жертвой. Согласись - это несколько иная ситуация...

...Так же и с пистолетом, если тренироваться постоянно .... то время на досыл потрона в патронник и первый выстрел можно сделать примерно за 3 сек. (а то и быстрее) Всегда есть варианты, можно ходить с патроном в патроннике .... если совсем страшно. Или досылать его при виде опасности заранее...

Миш, если говорить о "чистой" ситуации, в "спортивных" условиях, то да, ты прав. Однако, попробуй находясь в тесноте (например в плотной толпе), даже если патрон заранее дослан, достать пистолет из "оперативки" под застегнутой курткой, снять с предохранителя и произвести прицельный выстрел самовзводом. Сколько времени нужно? А сколько шансов на поражение даже ростовой мишени пусть даже с пяти метров?...
А если все то же самое наложить на неминуемый стресс?..

...Я это к тому, что надо заниматься спортом и т.д. ..... иначе и пистолет с ножами не спасет )))) Есть выражение: "спилите мушку" )))

Совершенно солидарен!

 

[Mihailo]

Миш, я говорю не о подготовке бойца к ведению активного противоборства, а о ситуации, в которой человек с ножиком и желанием перерезать глотку другому человеку (чего тот никак не ожидает) оказывается лицом к лицу с жертвой. Согласись - это несколько иная ситуация...
Миш, если говорить о "чистой" ситуации, в "спортивных" условиях, то да, ты прав. Однако, попробуй находясь в тесноте (например в плотной толпе), даже если патрон заранее дослан, достать пистолет из "оперативки" под застегнутой курткой, снять с предохранителя и произвести прицельный выстрел самовзводом. Сколько времени нужно? А сколько шансов на поражение даже ростовой мишени пусть даже с пяти метров?...
А если все то же самое наложить на неминуемый стресс?.. Совершенно солидарен!

Ой, да ))) Я как всегда все по максимуму принял....
Что то мы опять увлеклись, давайте будем чуть-чуть внимательнее, добрее и хоть немного уважать людей. Мы же все, все понимаем ..... зачем усложнять?

 

[Астра0103]

...совейскую фильму "Новая Земля" 2008 года...

Уже смешно.
Учебники истории продаются свободно в книжных магазинах.
Что до остального - то есть ты проводишь аналогию между "Россия" и "колония"?
Оригинально...

..."Америка и впредь оставалась страной, где высшей ценностью являются права и свободы личности."... Если присмотреться повнимательнее - то права и свободы весьма попираются...маскируется лицемерными спичами политиков, особенно перед выборами...

А можно без пропаганды?
От первого канала уже тошнит блевать тянет - и тут то же самое?
Ты путина спичи послушай, прежде чем о лицемерии "там" говорить...

 

[Астра0103]

Выдать оружие лосям для самозащиты от квадроциклистов и снегоходчиков. Это ИХ (лосиный) лес!

Было бы неплохо.
Тогда прыти у спортсменов-охотников поубавилось бы, да и лес почище бы стал...
А цитируют "американов"(с) не для подкрепления, а для прояснения ситуации, просто чтобы не повторяться.
Надоело уже одно и то же мусолить, проще показать на примере, пусть даже американском.

 

[Астра0103]

Может ОФФ, может не ОФФ...

... Астра, не совсем понял, к чему вы упомянули об их доступности...

Про учебники истории я упомянул к тому, что в 2008 году Советского Союза уже не было больше десяти лет, в связи с чем указанный Вами фильм никак не может быть "совейским"(с).
Хотя возможно слово "совейский" не означает Советский?
Что тогда значит это слово?
Вообще, насколько я в курсе, слова "совейский" в русском языке вроде как нет...
Кстати, это к разговору об учебниках - учебники русского языка тоже свободно продаются...

 

[XLope]

Инициатива "Мой дом - моя крепость" поддержана большинством членов федеральной экспертной группы при Открытом Правительстве РФ! Об этом полчаса назад по телефону из здания Правительства сообщила Председатель Общероссийской Общественной Организации "ПРАВО НА ОРУЖИЕ" Мария Бутина.
Сказала, что баталии с противниками (МВД и Минюст в основном) были жесткими, но мы победили!
Особенность ситуации в том, что это ПЕРВАЯ и ЕДИНСТВЕННАЯ инициатива в России, собравшая 100 000 голосов на www.roi.ru и ПРОШЕДШАЯ ЭТАП Экспертной группы при Открытом Правительстве! Первые две инициативы были отклонены именно здесь.
Следите за дальнейшими новостями по инициативе на сайтеwww.ongun.ru, а также на наших страницах в социальных сетях!
Спасибо всем кто вел агитацию и кто голосовал на РОИ!
С уважением,
Мочалин Александр
8 (926) 546-95-91
www.ongun.ru