Омыватель стекла

energy

Продвинутый новичок
15 Декабрь 2009
39
11
0
Санкт-Петербург
Езжу на ...
Grand Vitara 2.4MT
2008
Ответ: Омыватель стекла

Ну вот, в За рулём разобрались... Проблема в изопропиловой составляющей омывательной жидкости.
Выводы За рулём сделало:
1. Подогревать омывательную жидкость (либо в бачке либо наверно по трассе);
2. Использовать(покупать) жидкость на основе метанола.
Думаю, что Иточу свалит всё на жидкость и ...в принципе будет право!
Нам же в российских условиях остается самое простое и эффективное - ставить более мощный мотор или ставить второй (последовательно первому) с риском лишиться гарантии, но остаться живым на трассе при обгоне.
 


DimaPPP

Наш человек
12 Март 2010
114
75
0
СПб
Езжу на ...
SGVN, 2.0, МКПП, 2010 г.
Ответ: Омыватель стекла

Нам же в российских условиях остается самое простое и эффективное - ставить более мощный мотор или ставить второй (последовательно первому) с риском лишиться гарантии, но остаться живым на трассе при обгоне.
Питерским еще можно у Финнов нормальной омывашкой затариться. Я перед их Рождеством купил 3 баллона до -40 по 2.5 Eu. На праздниках мотался в Белгород и назад.
По трассе жесть. Грязь летит омывашка как на Ниагаре. Выхлестал все три баллона. Но зато практически ни каких проблем. Поливает чуть выше середины стекла. Набегающим потоком еще выше сносит.
 

Oleg SPb

Свой в доску
18 Июль 2006
608
53
28
S.Peterburg
Езжу на ...
СГВН 5дв. 2010г. 2.4л. AКПП
Ответ: Омыватель стекла

Питерским еще можно у Финнов нормальной омывашкой затариться. Я перед их Рождеством купил 3 баллона до -40 по 2.5 Eu. .
Так эта жидкость на основе метанола. А он запрещен в России к применению((
 

KOAP

Бывает здесь
15 Июнь 2010
72
6
8
Санкт-Петербург
Езжу на ...
NEW Grand Vitara 5D/5MT/2.4i
Ответ: Омыватель стекла

- Почитал эту тему и вспомнил «ВАЗ 2101» 1973 года выпуска.
Там под капотом вместо бачка омывателя с электромоторчиком висела резиновая грелка, а в салоне около руля располагалась резиновая «пипка» на которую нужно было нажать много раз, чтобы поднять давление и тогда водичка брызгала на лобовое стекло.

- В семье есть «СААБ 9-3 MY 2008», там три жиклера стеклоомывателя на капоте когда жмешь на рычаг под рулем, получаешь мощную струю из шести орудий точно во все стекло, такое ощущение что под капотом стоит «Karcher».

- Что касается «SGV» я не парюсь, мне в общем-то хватает, но если будет конкретное решение данного вопроса я не прочь, потому как время диктует свои правила на дворе все-таки не 1973 год и если учесть что данная система целиком и полностью влияет на безопасность движения то я думаю что производитель просто обязан обратить на это внимание.

Выводы: Проблема в системе очистки лобового стекла есть.
Джип Ок!
 


PandaGVN

Продвинутый новичок
16 Март 2010
48
0
0
Москва
Езжу на ...
GVN, 2007, 2.0, 140Hp
Ответ: Омыватель стекла

Решил проблему следуя советам на форуме: сменил моторчик на мицевский и юзаю омывайку из метанола. Результат: сегодня в -20 (МСК) брызгает как со старым мотором и летом не брызгает - струя омывайки врезается в стекло под напором, а не по дуге! +ушла задержка между нажатием на рычаг дворников (когда на себя тянешь) и брызганием жидкости. Раньше дворники успевали разок пройтись по сухому, теперь сначала льется жидкость, потом проходит дворник.
 

bos44

Сузуковод со стажем
11 Март 2006
1,236
83
0
Москва
Езжу на ...
Suzuki GV 2.0 АКП, 2006
Honda CR-V 2.0 АКП, 1998
Ответ: Омыватель стекла

Тоже поменяла моторчик на "аутлендеровский" (на самом деле, это Денсо) и проблема ушла. Теперь в любой мороз омывалка льется нормально и на лобовое и на заднее стекла. Использую "Ашановский" автобанщик на -25, вроде, без метанола.

Добавлено через 2 минуты
Питерским еще можно у Финнов нормальной омывашкой затариться. Я перед их Рождеством купил 3 баллона до -40 по 2.5 Eu.
Ага, я ее тоже видела в салоне Сузук ME Auto в Хельсинки. Но надпись МЕТАНОЛ меня остановила. Купила себе любимой гламурную "дамскую" омывалку за 8 евро;)
 

ytimokhin

Бывает здесь
6 Сентябрь 2010
72
11
0
44
Москва
Езжу на ...
Suzuki Grand Vitara, 2008, 2.4
Ответ: Омыватель стекла

Привет, all.

А кто-нидь может дать точное полное название данных моторчиков (от мицубиси, аутлендера и прочих), главное, чтобы они подходили без проблем к Витаре :)

Заранее спасибо!
 

ИГНАТ

Опытный сузуковод
15 Январь 2007
899
209
0
Курск
Езжу на ...
SUZUKI IGNIS, 2005 года, 1,3 л
SUZUKI GRAND VITARA 2008 года, 2,0 л.
Ответ: Омыватель стекла

Привет, all.

А кто-нидь может дать точное полное название данных моторчиков (от мицубиси, аутлендера и прочих), главное, чтобы они подходили без проблем к Витаре :)

Заранее спасибо!
Да вроде как в постах 647,665, 651, 724 назывались коды моторов.
Размеры сузуковских моторов наших омывателей мной приводились в посте 650.

Удачи всем на дорогах нашей страны.
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек




PandaGVN

Продвинутый новичок
16 Март 2010
48
0
0
Москва
Езжу на ...
GVN, 2007, 2.0, 140Hp
Ответ: Омыватель стекла

Тоже поменяла моторчик на "аутлендеровский" (на самом деле, это Денсо) и проблема ушла. Теперь в любой мороз омывалка льется нормально и на лобовое и на заднее стекла. Использую "Ашановский" автобанщик на -25, вроде, без метанола.

Добавлено через 2 минуты
Ага, я ее тоже видела в салоне Сузук ME Auto в Хельсинки. Но надпись МЕТАНОЛ меня остановила. Купила себе любимой гламурную "дамскую" омывалку за 8 евро;)
А почему Вы метанола боитесь? Не пить же его будете:D

Добавлено через 1 минуту
Вот мой репост с другого автофорума:

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?Do...417&print=true

Я, главный государственный врач Российской Федерации Онищенко Г. Г., рассмотрев материалы об использовании стеклоомывающих жидкостей, содержащих метиловый спирт (метанол), установил, что в соответствии с широко распространенной международной практикой их применения на территорию Российской Федерации осуществляется завоз, а в последние годы организовано и производство этих жидкостей. Использование стеклоомывающих жидкостей по назначению не оказывает вредного воздействия на здоровье человека, что подтверждается многолетней практикой применения их за рубежом и отсутствием отравлений в нашей стране. Вместе с тем, учитывая низкий уровень культуры и гигиенического образования части населения, пренебрежение к факторам, наносящим вред здоровью, и соблюдению санитарных требований в области гигиены труда, увеличение в последнее время 'социально сниженных лиц' без определенного места жительства и руководствуясь статьей 51 федерального закона 'О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения', постановляю: организациям и предприятиям запретить с 01.07.2000 производство и реализацию стеклоомывающих жидкостей, содержащих метанол
 

bos44

Сузуковод со стажем
11 Март 2006
1,236
83
0
Москва
Езжу на ...
Suzuki GV 2.0 АКП, 2006
Honda CR-V 2.0 АКП, 1998
Ответ: Омыватель стекла

А почему Вы метанола боитесь? Не пить же его будете:D
Дышать им как-то тоже не хочется...
МЕТАНОЛ - CH4O / CH3OH
Вдыхание: Кашель. Головокружение. Головная боль. Тошнота. Слабость. Нарушение зрения.

Добавлено через 6 минут
А почему Вы метанола боитесь? Не пить же его будете:D

Добавлено через 1 минуту
Вот мой репост с другого автофорума:

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?Do...417&print=true
Это я и раньше читала;)
В той же Финке каждый волен сам решать, травиться ему или нет. Потому и разница в цене на омывалку с метанолом и без различается в разы... Но ни один из моих финских знакомых к омывалке с этанолом и близко не подойдет.

У нас же при определенных обстоятельствах запросто могут написать, что метанол полезен для здоровья...

Но, опять же, каждый сам решает, чем ему дышать/не дышать и сколько на это потратить. У меня, например, медицинское окружение и соответственное отношение к продуктам, напиткам и прочим "жидкостям":D

Я больше верю таким источникам http://www.safework.ru/ilo/ICSC/cards/view/?0057
 

PandaGVN

Продвинутый новичок
16 Март 2010
48
0
0
Москва
Езжу на ...
GVN, 2007, 2.0, 140Hp
Ответ: Омыватель стекла

Изопропиловый так воняет, что от запаха можно ослепнуть:)
А так класс опасности у них одинаковый (третий). В изопропиловые незамерзайки еще и толуол бывает льют как одну из отдушек.
 

Иван Израилевич

Сузуковод со стажем
21 Май 2008
1,002
324
0
Езжу на ...
нет
Ответ: Омыватель стекла

Вчера по телефону общался с представителем представительства)))
Мы оба в шоке!!!Он от того,что такая проблема есть,я от того,что они,оказывается,о ней ничего не знают.
Как происходило.Приехал в "Автомир" на Рязанке менять подрулевой переключатель и сальник раздатки.Когда мастер приёмщик сел за руль,я продемонстрировал ему работу омывателя.Получилось следующее:
-температура за бортом -12
-авто стоит на месте
-высота струйки(по другому не назвать)-не более10-12 см от нижней кромки стекла
-конечно,струйки не льют а ниспадают
-жидкость-HI-Gear,ни разу не дешевая,покупалась на заправке Роснефти,заявлено до -25-ти
Респект Константину,инженеру по гарантии,который не утратил желания разбираться с озвученными проблемами.Проблему на конкретной машине признали,но с поправкой,что жижа-гуано)))Оставался вопрос-это косяк отдельно взятого экземпляра или конструктивный,т.е. общий.Тут и состоялся разговор...
Вообщем:
-они не в курсе-это раз
-жидкость виновата-это два
-у них у многих Сузуки и всё пучком-три
НО!!!Всё корректно излагалось,терпеливо и долго,что им в плюс,конечно.
Потом из представительства инженеру по гарантии было предложено сводить меня на стоянку новых машин и продемонстрировать работоспособность спорного девайса,что и было сделано.Не то чтобы мне было интересно смотреть на посторонние машины,просто делать было нечего.Были тестированы два сугроба,т.е. машины реально промёрзшие без дураков.Шесть струй на первой и три на второй(одна псыкалка видать тупо подмёрзла) с весёлым шипеньем впивались в лобовое стекло на вполне себе приемлемой высоте.Из этого смелого эксперимента я вынес и понёс два вывода:
первое-я не параноик и могу отличить горячее от мягкого))
второе-так же хочу!!!
Заглядывания в хитрый прибор с целью определить температуру кристаллизации жижи хайгировской убили всех присутствовавших(кроме меня))). -40 градусьев!!!
Потом были попытки в ремзоне найти перегибы шланга...но как его искал механик я рассказывать не буду и так многа буков получается.
На чём порешили.Мною была куплена у офдилера за 160 целковых баклажка с жидкостью радостного розового цвета,чтобы смелые эксперименты были продолжены.По результатам будет продолжаться обсуждение.Сегодня -7 и жижа ведёт себя приличней,да я и не скрывал,что в курсе,что разные жижи себя по разному ведут,но не в разы...
Дальше что будет интересного-отпишу,а сейчас создам,пожалуй,новую темку с целью пересчитать тех,кто готов пожалобиться на омывателя работу.Отмечайтесь.
 

SVS1

Бывает здесь
24 Июль 2010
65
17
0
Москва
Езжу на ...
SGVN 3.2
Ответ: Омыватель стекла

... Заглядывания в хитрый прибор с целью определить температуру кристаллизации жижи хайгировской убили всех присутствовавших (кроме меня))). -40 градусьев!!!...
Ерунду Вам показали. Замерял температуру замерзания High Gear -25, получил -22...-23 град. при длительном, многочасовом замораживании. Брал у оффициалов.

А в "Автомире" Вам и не то покажут. Они мне шины накачали с превышением на 0.3 атм. При этом уверяли, что каждые полгода калибруют манометры. Я подумал мой манометр "накрылся", сравнил с эталонным (класса 0.05%), но нет, мой как врал (занижал) год назад на 0.07атм., так и остался.
Но -23 град. это совсем не плохо. Несколько других канистр отечественного разлива с надписью -30 показали от -12 до -18 град.
 



semco

Эксперт
14 Ноябрь 2007
3,895
351
83
столица Северо Американского Союза
Езжу на ...
2002 Toyta Rav4 Impact L 4WD Special Edition Sport, 2L, auto - show car
2007 Honda Ridgeline RTL 4WD, 3.5L, auto - ever
Ответ: Омыватель стекла

Крик души: не ужели никто в РФ не в состоянии деалть омывалку с индексом -45С, тч температура совпадала с заявленной?!!

У нас морозы доходях иногда до -45 и выше, но НИ разу жидкомть не замерзала или делала намек на то что замерзнет. Как так?!
 

SVS1

Бывает здесь
24 Июль 2010
65
17
0
Москва
Езжу на ...
SGVN 3.2
Ответ: Омыватель стекла

... Неужели никто в РФ не в состоянии деалть омывалку с индексом -45С, ... У нас морозы доходях иногда до -45 и выше, но НИ разу жидкость не замерзала или делала намек на то что замерзнет. Как так?!
Для того, чтобы температура замерзания изопропиловой смеси была около -45 , концентрация изпропила должна быть около 80-85%. Это уже почти чистый спирт.

Метиловый спирт более морозостоек. Для -45град. потребуется примерно 45% водный раствор. Для -20 - примерно 25%. Возможно, в условиях очень низких температур этот спирт наиболее подходит. Так что, делать "незамерзайку" на -45 можно, но, видимо, только на метаноле. А он у нас для омывателей вроде как запрещен. Впрочем, по запретам я не компетентен.

Следует также учитывать, что большие емкости очень медленно охлаждаются и долго сохраняют температуру фазового перехода, потому идет многочасовое усреднение температуры. С учетом периодической работы двигателя, в бачке жидкость может и не замерзнет. Но время промерзания обратно пропорционально линейным размерам емкости. Потому хуже всего придется шлангам и форсункам.

P.S. Попалась интересная статья http://www.longway.ru/stat/detail.php?ID=1783 .
 

fraks

Ветеран
23 Октябрь 2007
1,981
389
0
52
Новосибирск
Ответ: Омыватель стекла

Следует также учитывать, что большие емкости очень медленно охлаждаются и долго сохраняют температуру фазового перехода, потому идет многочасовое усреднение температуры. С учетом периодической работы двигателя, в бачке жидкость может и не замерзнет.
На НСГВ бачок омывателя расположен ВНЕ подкапотного пространства.
Он расположен в переднем бампере, причем в нижней части. Нагреться от двигателя у него нет шансов.
 

Иван Израилевич

Сузуковод со стажем
21 Май 2008
1,002
324
0
Езжу на ...
нет
Ответ: Омыватель стекла

На НСГВ бачок омывателя расположен ВНЕ подкапотного пространства.
Он расположен в переднем бампере, причем в нижней части. Нагреться от двигателя у него нет шансов.
fraks,вот так в жизни и случается.Кто-то научной деятельностью занимается,а кто-то...знает где бачок расположен)))
ПыСы На сервисе механик увлечённо щупал,пытаясь найти загибы,....трос замка капота))
 

ADyadyunov

Местный
29 Октябрь 2010
417
32
28
Санкт-Петербург
Езжу на ...
НСГВ, 2,4 АКПП
Ответ: Омыватель стекла

Вчера в Питере общался в "Лауре" с мастером приемщиком. На выше изложенную проблему он ответил, что они все это знают, что они давали запрос в "Итачу", и что я не первый кто на это жалуется. Машины продаваемые зимой "писают отлично", там залита незамерзайка в небольшом количестве, и она приходит "оттуда ". с нашей же незамерзайкой творится именно такая фигня. затронут был и вопрос клапанов, они нужны для формирования направленной струи. И да, действительно, они признают что в клапанах неоправданно завышено сопротивление. и подтвердил, что производительность моторчиков реально мала. единственное что он мне посоветовал, дожидаться конца гарантии и колхозить с более производительными моторчиками, и заливать жижу на основе метанола. "Итача" это прокомментировала некачественной жижей.
 





SVS1

Бывает здесь
24 Июль 2010
65
17
0
Москва
Езжу на ...
SGVN 3.2
Ответ: Омыватель стекла

На НСГВ бачок омывателя расположен ВНЕ подкапотного пространства.... Нагреться от двигателя у него нет шансов.
Это не совсем так. Правильнее сказать, у бачка Suzuki меньше шансов бОльше и быстро нагреться. Повышение температуры жидкости все равно будет.
Известная задачка по теплопроводности в сферической геометрии. В стационарном случае распределение температуры почти не зависит от среды, а определяется расстоянием до нагретого центра. А вот тепловой поток очень даже зависит.
 

SVS1

Бывает здесь
24 Июль 2010
65
17
0
Москва
Езжу на ...
SGVN 3.2
Ответ: Омыватель стекла

Привезли наконец новый насос омывателя Mitsubishi MR 155254 (он же DENSO 060210-3500). Пока только один.
Ставить не пробовал, но по информации из различных источников, заменяет родные SGVN. Отличается немного высотой и выходной патрубок смотрит в другую сторону.
Замерил параметры. Признаться, впечатлило.
При напряжении 13.8В
- холостой ход - 1л за 9сек. (примерно 110 мл/сек), ток 5.5-5.8А
- на заглушенную трубку - давление 2.8-2.9атм, ток 6.5-6.7А

Снять старый насос сейчас не могу, слишком холодно, да и второго MR пока нет. Пока хоть оценить бы, насколько новый лучше.
Нет ли у кого данных по "родным" насосам SGVN?
 

fraks

Ветеран
23 Октябрь 2007
1,981
389
0
52
Новосибирск
Ответ: Омыватель стекла

Это не совсем так. Правильнее сказать, у бачка Suzuki меньше шансов бОльше и быстро нагреться. Повышение температуры жидкости все равно будет.
Известная задачка по теплопроводности в сферической геометрии.
Это известная задачка про сферического коня в вакууме.
Машина - она обычно еще и едет. При этом в бампер некисло задувает. В бампере же стоит датчик температуры который показывает типа температуру на улице. Если морда не утепленная - то показывает правильно. Если утеплить полностью герметично заткнув все дырки в бампере изнутри - датчик врет примерно на +3 градуса. Если утеплить снаружи, как у меня, намордником - то до +10, хотя намордник как раз и не герметичен.

А бачок расположен вот так.
Слева черный насос - это тот который бОльшей мощности, покупал на exist как Mutsubishi но пришел вот этот Denso.

С новым насосом стало немного лучше, но не более. Хорошо - не стало. Однако летом этого достаточно.
 

Вложения

SVS1

Бывает здесь
24 Июль 2010
65
17
0
Москва
Езжу на ...
SGVN 3.2
Ответ: Омыватель стекла

А бачок расположен вот так... Слева черный насос - это тот который бОльшей мощности, покупал на exist как Mutsubishi но пришел вот этот Denso....
Неужели Вы полагаете, что кто-то, имея машину, не знает где бачок???

По насосу.
На коробке стоит обозначение MR155254, внутри коробки на насосе - DENSO 060210-3500.
Поскольку уже 2-й раз вижу это совпадение и коробка была запечатана, полагаю, что оба обозначения принадлежат одному предмету.

Сравнивать насосы лучше количественно, по расходу - давлению на одной жидкости. Я привел данные по MR на воде при +22. Иначе, в "ощущениях" не разобраться. Слишком субъективно и много влияющих параметров.
Хотелось бы знать именно давление и расход исходного насоса. Помню у большого "Волговского" было около 2.2атм. Но не представляю, куда больше, чем 2.9атм. Если и это не поможет, придется мудрить с клапанами и подводкой.
... И опять "сделай сам".
 

fraks

Ветеран
23 Октябрь 2007
1,981
389
0
52
Новосибирск
Ответ: Омыватель стекла

Неужели Вы полагаете, что кто-то, имея машину, не знает где бачок???
Ну вообще мысль такая была. Но если при этом человек думает что бачок нагреется от двигателя - то он явно не в курсе где этот бачок находится.
 


Zip

Старожил
22 Февраль 2006
5,208
16,535
0
Город-герой Москва
Ответ: Омыватель стекла

Крик души: не ужели никто в РФ не в состоянии деалть омывалку с индексом -45С, тч температура совпадала с заявленной?!!

У нас морозы доходях иногда до -45 и выше, но НИ разу жидкомть не замерзала или делала намек на то что замерзнет. Как так?!
Сама жижа тоже имеет свои свойства. это проблема началась как раз после запрета ранее используемой омывайки.
 

dimsan

Бывает здесь
14 Октябрь 2009
59
7
0
54
Сортавала
Езжу на ...
Гранд Витара 2009 г. 2.4M
Ответ: Омыватель стекла

Купил в Финляндия 5-ти литровую канистру жидкости -60, стоит 5 литров 5 ЕВРО. Теперь не могу понять одного, какого хрена не купил полный багажник! На трассе Питер-Москва купил -30, при -15 она уже не работает.
 

SVS1

Бывает здесь
24 Июль 2010
65
17
0
Москва
Езжу на ...
SGVN 3.2
Ответ: Омыватель стекла

Ну вообще мысль такая была. Но если при этом человек думает что бачок нагреется от двигателя - то он явно не в курсе где этот бачок находится.
Вы излишне так самоуверенны. Теплопередача есть.

Залил полный бачок. Температура на улице -6.5...-7.5 град (точнее не могу, она "плавала").
Машина на улице на холостом ходу. Холодная. Температура жидкости в бачке равна окружающей температуре.
Дале завожу и на месте держу на холостом ходу. Далее измеряю разницу температур улицы и жидкости.
t=0 dT=Токр-Тжидк = 0 град.
t=10 мин, dT = 1.8 град (жидкость теплее)
t=20 мин, dT = 3.0 град
t=40 мин, dT = 4.1 град
t=60 мин, dT = 4.4 град

Далее сделал пробный заезд примерно 30 мин. по городу. Пробок нет, спокойная езда со светофорами на скорости до 60км/час. Результат ...
t=30 мин Токр-Тжидк = 5.2 град. (!)

Надеюсь, все понятно. Обдувается бачок "не очень", потому более интенсивная работа двигателя привела к бОльшему нагреву жидкости.

Должен отметить, что у меня вообще особых претензий к установке бачка нет.
Особого смысла увеличивать поток тепла от двигателя не вижу. Достаточно чуть теплее, чем в окружающей среде. Все равно быстрее замерзнут жиклеры омывателя. Кроме того, могут быть проблемы летом с перегревом этой самой жидкости.
 

ADyadyunov

Местный
29 Октябрь 2010
417
32
28
Санкт-Петербург
Езжу на ...
НСГВ, 2,4 АКПП
Ответ: Омыватель стекла

Могу сказать одно, тепло под крылья идет точно! потому как при температуре окр., среды 0 :-1:-3 и до 5 градусов мороза, при не длительной езде и при не очень продолжительной стоянке с включенным двигателем, снег падающий на передние крылья и лед образовавшийся ранее превращается в воду. и стекает образуя сосульки. почти после каждой поездки снимаю воду с капота и передних крыльев резиновым водогоном. чтобы не замерзала в лед.
 

fraks

Ветеран
23 Октябрь 2007
1,981
389
0
52
Новосибирск
Ответ: Омыватель стекла

Должен отметить, что у меня вообще особых претензий к установке бачка нет.
Особого смысла увеличивать поток тепла от двигателя не вижу. Достаточно чуть теплее, чем в окружающей среде. Все равно быстрее замерзнут жиклеры омывателя. Кроме того, могут быть проблемы летом с перегревом этой самой жидкости.
Летом с перегревом никаких проблем нет.

На квадратном Эскудо бачок омывателя стоит под капотом, на самом верху, сразу за правой фарой (на фото соответственно - слева). Зимой, когда под капотом еще лежит утепление даже залитый водой и полностью замерзший бачок через 1-2 часа езды оттаивает полностью, даже если на улице -20.

m001.jpg



Бачок в этом месте очень легко снимается - один или два винтика. Очень удобно. И уровень видно без всяких линеек.

Какова методика измерения Тжидк?